Для 603-го -- PS к вопросу о танках
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 13
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Это не я
# 10 Июля 2005 22:16
Российский танк поразил военно-воздушного атташе посольства Германии

Военно-воздушный атташе посольства Германии в России Петер Вольфганг Шванн заявил, что он был настолько поражен достоинствами российского танка Т-90, которые тот продемонстрировал на выставке "Оборона и защита-2005", что теперь подготовит сообщение для немецких специалистов по бронетехнике, сообщает РИА "Новости".

http://lenta.ru/news/2005/07/09/exibition/
Amd_race
# 11 Июля 2005 07:23
УралВагонЗавод (их машина если не ошибаюсь) реально рулит.

Только к вопросу о Т-34: поинтересовался тут, поспрашивал увлекающегося этой темой мужика(кстати патриота - он про 2-ю мировую может часами рассказывать).
Машина была хорошая, но простая и технологичная. Этим и взяли, а не техническим совершенством. Поначалу пушка была слабовата - поставили другую, модернизировали до Т-34-85. Приводя аналогию: Если на 1 чела с любым суперавтоматом приходится 5чел. с автоматами попроще - ему 3.14здец в любом случае.

Основная заслуга наших конструкторов Т-34ки - они создали технологичную и простую в производстве машину, которую смогли делать в достаточных для победы количествах.
603
# 11 Июля 2005 07:42
Amd_race писал(а):

Основная заслуга наших конструкторов Т-34ки - они создали технологичную и простую в производстве машину, которую смогли делать в достаточных для победы количествах.

я про это и говорил, поняли все, кроме нескольких человек...
по странному стечению обстоятельств эти же самые лица думают что "Калина" - машина европейского качества"(с)аут :-D
MюmLA
# 11 Июля 2005 07:58
Amd_race писал(а):

УралВагонЗавод (их машина если не ошибаюсь) реально рулит.



как раз ошибаетесь: Т-90 - Омское произведение 8)
Тагил выпускает модернизированный Т-80
они с Омском до сих пор друг другу козьи морды стрОят: Т-90 современнее, а Т-80 - востребованнее: его до сих пор с удовольствием всякие Индии закупают :cool:
Amd_race
# 11 Июля 2005 08:02
MюmLA писал(а):

Amd_race писал(а):

УралВагонЗавод (их машина если не ошибаюсь) реально рулит.



как раз ошибаетесь: Т-90 - Омское произведение 8)
Тагил выпускает модернизированный Т-80
они с Омском до сих пор друг другу козьи морды стрОят: Т-90 современнее, а Т-80 - востребованнее: его до сих пор с удовольствием всякие Индии закупают :cool:



Точно, Вы правы. Я сам по танкам не особо спец (помнил, что 80 и 90 разных заводов). Но УВЗ все равно рулит. Они и для Т-72 "upgrade kit" делают вроде. Вообще кстати оборонка вроде поднимается сейчас. ExpoArms или как он щас "Оборона и защита" этому подтверждение.
603
# 11 Июля 2005 08:06
MюmLA писал(а):

...

нарисуй письмецо, а???
MюmLA
# 11 Июля 2005 08:09
Amd_race писал(а):



Точно, Вы правы. Я сам по танкам не особо спец (помнил, что 80 и 90 разных заводов). Но УВЗ все равно рулит. Они и для Т-72 "upgrade kit" делают вроде. Вообще кстати оборонка вроде поднимается сейчас. ExpoArms или как он щас "Оборона и защита" этому подтверждение.



мы были на УралЭкспоАрмз-2004, остались под сильными впечатлениями.. собирались притащить в этом году на выставку друзей из Перми, но оказалаось, что выставка в этом году была больше МЧСная, чем военная, и в последний момент отказались... :-(

но в следующий год - обязательно еще раз посмотрим :cool:
MюmLA
# 11 Июля 2005 08:09
603 писал(а):

MюmLA писал(а):

...

нарисуй письмецо, а???



я уже рисовала... 8)
у тебя адрес не сменился?
603
# 11 Июля 2005 08:22
MюmLA писал(а):

у тебя адрес не сменился?

нарисовал на ДорМет... прально?
MюmLA
# 11 Июля 2005 10:09
603 писал(а):

MюmLA писал(а):

у тебя адрес не сменился?

нарисовал на ДорМет... прально?



прально, только не пришло от тебя ничего... :-(
603
# 11 Июля 2005 10:24
MюmLA писал(а):

603 писал(а):

MюmLA писал(а):

у тебя адрес не сменился?

нарисовал на ДорМет... прально?

прально, только не пришло от тебя ничего... :-(

недопонял, :-( послал тест 2 только что, у вас случаем админ на mail.ru фильтр не поставил?
kyzmyk
# 11 Июля 2005 11:11
Это не я писал(а):

Российский танк поразил военно-воздушного атташе посольства Германии

Военно-воздушный атташе посольства Германии в России Петер Вольфганг Шванн заявил, что он был настолько поражен достоинствами российского танка Т-90, которые тот продемонстрировал на выставке "Оборона и защита-2005", что теперь подготовит сообщение для немецких специалистов по бронетехнике, сообщает РИА "Новости".

http://lenta.ru/news/2005/07/09/exibition/



Дык никто не сомнвается, что наши делать умеютSmile Ты к чему это вообще? Сейчас читаю мемуары Гудериана...ну так он говорит, что наши танки Т-34 были в техническом плане хуже...но они были ПРОЩЕ и следовательно их дешевле было строить...чем собсна и взяли....

Амд_рейс - все правильно сказал...
iva?
# 11 Июля 2005 11:20
Ну вопрос вообще то спорный , чьи лучше или хуже. Вообще ИМХО танк по определению не может быть бензиновым , как это быыло у немцев , америкосов и хранцузов.
erg
# 11 Июля 2005 11:24
Это не я писал(а):

Российский танк поразил военно-воздушного атташе посольства Германии

Военно-воздушный атташе посольства Германии в России Петер Вольфганг Шванн заявил, что он был настолько поражен достоинствами российского танка Т-90, которые тот продемонстрировал на выставке "Оборона и защита-2005", что теперь подготовит сообщение для немецких специалистов по бронетехнике, сообщает РИА "Новости".

http://lenta.ru/news/2005/07/09/exibition/



Добрый день!

А я не понял - "ВОЕННО - ВОЗДУШНОГО атташе..." это шутка? Да?
603
# 11 Июля 2005 11:53
erg писал(а):

Это не я писал(а):

Российский танк поразил военно-воздушного атташе посольства Германии

Военно-воздушный атташе посольства Германии в России Петер Вольфганг Шванн заявил, что он был настолько поражен достоинствами российского танка Т-90, которые тот продемонстрировал на выставке "Оборона и защита-2005", что теперь подготовит сообщение для немецких специалистов по бронетехнике, сообщает РИА "Новости".

http://lenta.ru/news/2005/07/09/exibition/



Добрый день!

А я не понял - "ВОЕННО - ВОЗДУШНОГО атташе..." это шутка? Да?

в армиях НАТО лучшим средством борьбы с танками считается вертолет
iva?
# 11 Июля 2005 11:59
У нас на кафедре тактики препод любил шутить : "Для борьбы с танками предназначены надолбы , выдолбы и вы долбоёбы" Very Happy
Mike77
# 11 Июля 2005 13:46
iva 728 писал(а):

У нас на кафедре тактики препод любил шутить : "Для борьбы с танками предназначены надолбы , выдолбы и вы долбоёбы" Very Happy

Bravo
Это не я
# 11 Июля 2005 15:52
Amd_race писал(а):


Машина была хорошая, но простая и технологичная. Этим и взяли, а не техническим совершенством.



Не согласен. Справься у своего консультанта: ма момент начала войны у немцев ничего даже близкого к Т-34 не было. Т-34 просто ДАВИЛ немецкие танки.

Amd_race писал(а):


Поначалу пушка [76 mm -- Это не я]была слабовата



В сравнении С ЧЕМ???? С 37-мм пушкой немецких танков?

Amd_race писал(а):

Приводя аналогию: Если на 1 чела с любым суперавтоматом приходится 5чел. с автоматами попроще - ему 3.14здец в любом случае.



Ещё раз. На начало войны у немцев подавляющим калибром был 37 мм (а были и 20-мм). У какого-то была КОРОТКОСТВОЛЬНАЯ 76-мм пушка, не пробивающая брони Т-34.

Затем против немолодых уже "тридцатьчетвёрок" в 1943 году выпустили "ТИГРов" -- по надёжности они уступали ВАЗовским "десяткам" выпуска 90-х, броня (по не зависящим от немецких инженеров причинам) была слабой. Пушка же была 88-мм

В т о же самое время появились ИСы, вооружённые практически корабельным калибром (122 мм), до которым ТИГРам было как свинье до неба.

История убедительно показывает, что советские инженеры перегнали немецких в танкостроении практически "вчистую", и удерживают преммущество сегодня.
Это не я
# 11 Июля 2005 16:03
kyzmyk писал(а):


Дык никто не сомнвается, что наши делать умеютSmile Ты к чему это вообще? Сейчас читаю мемуары Гудериана...ну так он говорит, что наши танки Т-34 были в техническом плане хуже....



Гейнц Гудериан писал(а):

Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.

IlyichSPB
# 11 Июля 2005 16:09
Афтар, прочитай пожалуйста http://toyota-rus.narod.ru/files/05-01-10/05-01-10_pub_tank.htm
Интересно мнение мега-эксперта Smile
P.S. только пожалуйста не скатываться на демагогию, на личность автора статьи лишённого патриотизма, не вспоминать т-34....

P.P.S. прочитал статью из первого поста, http://lenta.ru/news/2005/07/09/exibition/, поржал...
"Меня очень заинтересовал знаменитый танк Т-90С и термодинамические боеприпасы. Я был поражен, что на выставке представлены приборы и образцы техники 21-го века - техники, которая спасает жизни людей, позволяет противодействовать терроризму"
Это не я
# 11 Июля 2005 16:40
IlyichSPB писал(а):

Афтар, прочитай пожалуйста http://toyota-rus.narod.ru/files/05-01-10/05-01-10_pub_tank.htm
Интересно мнение мега-эксперта Smile



Статья практически целиком состоит из голословных утверждений. Ну типа "объективно лучший в мире основной боевой танк Леопард-2".
Вдаваться в то, чем это он "объективно лучший" -- автор не стал, мол, и так понятно. Это один из основных приёмов демагогии.

Далее. Статья написана в злобном тоне, что в значительной степени её обесценивает. Мы видим не аналитика, стремящегося нарисовать нам объективную картину -- а ненавистника России, стремящегося всеми правдами и неправдами доказать её неполноценность. Как д-р Геббельс.

Далее. Статья уродливо перемешана с рассуждениями об автомобилях. Так и хочется сказать автору "Бабе цветы -- дитям мороженое!". Уж о чём-то одном -- а то утомляют демагогические сравнения немецких танков с Хундаем :)

И что совсем уж огорчает: ссылка на анонимных украинских журналистов. Вот кого мы все, по-Вашему, должны слушать затаив дыхание... Уважающие себя эксперты приводят источник своих данных, особенно если это -- публикация.

Вывод: статья не заслуживает серьёзного к ней отношения.
IlyichSPB
# 11 Июля 2005 16:43
Это не я писал(а):


Далее. Статья написана в злобном тоне, что в значительной степени её обесценивает. Мы видим не аналитика, стремящегося нарисовать нам объективную картину -- а ненавистника России, стремящегося всеми правдами и неправдами доказать её неполноценность. Как д-р Геббельс.


Насчёт тона статьи согласен...
А насчёт комфортности боевого отделения и влияния на успешность ведения боевых действий?
Ресурса двигателей?
Боевых характеристик?
kyzmyk
# 11 Июля 2005 16:54
Это не я писал(а):


Гейнц Гудериан писал(а):

Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.



Либо я еще не дочитал до этого....либо у нас разные ГудерианыSmile Лана, пока не буду дискутировать...прочитаю...потом начну...но из того что успел (пол Российской кампании) - он утверждает ОДНОЗНАЧНО - немецкие танки в совокупности были ЛУЧШЕ ЧЕМ СССРовские! А спор тот был именно об ОБЩЕМ уровне, а не только об одной пушке...мы конечно все патриоты...но СССР победил Германию исключительно из-за БОЛЬШЕГО количества ресурсов, особенно людских и их качеств....!!!!!!!!!!!!! Потери в людях уже много раз сравнивались....Да и заметь, он делает упор в основном на ТАКТИКУ!!!!! Катуков между прочим подтверждает его слова! Немцы были не готовы к тому, что у нас такой сообразительный народ....
Это не я
# 11 Июля 2005 17:04
kyzmyk писал(а):

Это не я писал(а):


Гейнц Гудериан писал(а):

Особенно неутешительными были полученные нами донесения о действиях русских танков, а главное, об их новой тактике. Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-IV со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство.



Либо я еще не дочитал до этого....либо у нас разные ГудерианыSmile
Лана, пока не буду дискутировать...прочитаю...потом начну...но из того что успел (пол Российской кампании) - он утверждает ОДНОЗНАЧНО - немецкие танки в совокупности были ЛУЧШЕ ЧЕМ СССРовские!



Я правильно понял, что Вы имеете гуманитарное образование?

Объясню свой вопрос. Именно в гуманитарном образовании образца СССР (а образование РФ -- это деградировавшее советское) учили сражать оппонента цитатой авторитета (козырный туз -- В.И.Ленин).

Вы действуете также: САМ Гудериан сказал -- и я должен заткнуться. Но Вы даже цитатки не привели :)

Но можете и не приводить -- я-то всё равно потребую аргументов.

kyzmyk писал(а):

мы конечно все патриоты...



Сомневаюсь.

kyzmyk писал(а):

но СССР победил Германию исключительно из-за БОЛЬШЕГО количества ресурсов, особенно людских и их качеств....!!!!!!!!!!!!!



Без прекрасных образцов оружия, созданного советскими оружейниками, никакой победы бы не было.
А вот как дуроломы в погонах этим оружием распорядились -- это другое. Военный "гений" коммунистов пусть защищает кто-нибудь другой. А я защищаю доброе имя наших инженеров.
Это не я
# 11 Июля 2005 17:26
IlyichSPB писал(а):

Насчёт тона статьи согласен...
А насчёт комфортности боевого отделения и влияния на успешность ведения боевых действий?
Ресурса двигателей?
Боевых характеристик?



Признаюсь Вам: в современных танках я ориентируюсь плохо. И с удовольствием прочитаю объективную и грамотную статью.

А статья, ссылку на которую Вы дали, таковой не является.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 13
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •