2010 ГОД: ВЫСТОИТ ЛИ РОСАВТОПРОМ???

Хочу предложить Вашему вниманию, дамы и господа, свои соображения по поводу росавтопрома (представленного, как Вы все знаете, главным образом ВАЗом) и его перспектив.

Сразу оговорюсь, что это не более (но и не менее!) чем размышления инженера по образованию, мелкого предпринимателя по деятельности, который уже несколько месяцев принимает участие в дискуссиях на Автоладе, на котором представлены самые разные мнения и аргументация.

Мы все знаем, что качество росавтопрома (в моём сознании ассоциирующегося в основном с ВАЗом, поэтому дальнейшие рассуждения будут посвящены именно ему) всегда требовало от его клиентов хороших технических способностей и навыков по ремонту авто. При наличии оных авто могло служить долгие годы (оглянитесь вокруг -- и сами увидите немолодые уже ВАЗики, бегающие по нашим направлениям).

Мы также знаем, что в 90-е качество авто понизилось настолько, что новую машинку сразу везли в сервис.

Поэтому в общем-то неудивительны прогнозы, что означенная тенденция не изменится, что в обозримом будущем (где-то к 2010 г.) приведёт к краху АвтоВАЗа.

Что заставляет меня не только оспорить этот прогноз, но выдвинуть свой оптимистический? Знание бизнес-процессов, которым я и хочу с Вами поделиться.

В первую очередь необходимо ответить а вопрос: почему качество при СССР было не очень, в эпоху "чубайсовщины" упало до нуля и даже ниже?

Та самая простота, которая хуже воровства, подсказывает ответ: "Да куда нам, сиволапым". Наиболее ярким представителем этого подхода на нашем форуме является 603. Он и совместимые просто отказывают русскому народу в том уровне образования, науки и культуры, который необходим для создания хорошего автомобиля.

Этот подход не выдерживает даже простого приведения примеров прекрасных достижений науки и техники не только СССР, но даже Российской Федерации -- инженерная мысль сумела пережить даже "чубайсовщину".

Так что ответ нужно искать даже не в самом ВАЗе, а в той среде, в которой он жил и творил.

В СССР директор ВАЗа был бесправным рабом мертворождённой экономической системы. Его полномочия были ничтожно малы. Он даже не мог потратить деньги ВАЗа по своему усмотрению. Он не мог уволить плохого работника. А значит, он всецело зависел от Старой Площади. Как и все предприятия СССР.

При распределении приоритетов советской промышленности ВАЗу не повезло. Ему, как и многим другим предприятиям, оставалось собирать объедки со стола ВПК -- финансовые, кадровые и сырьевые.

ТО, чего в этих условиях сумел добиться Поляков, достойно уважения и восхищения. Но каким был основной метод повышения качества в те годы? Поехать в Москву и пробить (нужный металл, распределение нужных специалистов и т.п.). Понимаете, кто в руководстве ВАЗа имел больший вес? Тот, кто мог пробить. НЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ и/или ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, а "крепкие хозяйственники" вершили судьбу ВАЗа.

Конечено, инженеры пытались пробиться сквозь эту систему. Но тут самое время вспомнить иллюстрацию из учебника биологии: сравнение двух одуванчиков -- выросшего на лугу и проросшего сквозь асфальт.
Колоссальное количество сил уходило на пробивание асфальта, борьба с маразматиками из райкома, геронтократов со Старой Площади -- чтоб получить то, на что "вражеский" специалист тратил несколько секунд.

Изжив себя, эта система рухнула. Многие ждали капитализма, но увы и ах!

"Гайдаровщина" ухитрилась вырастить омерзмтельный гибрид из худших черт капитализмва и худших черт социализма. Основными аргументами конкурентной борьбы стал автомат Калашникова и возможность вовлечения МВД в "спор хозяйствующих субъектов". Коррупция достигла такого размаха, при котором наводившие ужас в раннюю перестройку рассказы о Чурбанове/Щёлокове вызывают скорее ностальгию по таким коррупционерам.

Кто в таких условиях могли обеспецить выживаемость промышленного предприятия?
Люди, которые
а) могли взаимодействовать с бандитами
б) могли взаимодействовать с коррумпированными чиновниками

При таких приоритетах кадровой политики технические специалисты и экономисты упали ещё ниже в иерархии ВАЗа.
Результат мы все видели в 90-е.

НО ЧТО МЫ ВИДИМ СЕЙЧАС?

1. Экспансия иномарок в Россию (сравнительно новое явление).
2. Началось формирование "среднего класса" -- который уже начал приходить в себя после "чубайсовщины".
3. "Правила игры" в российской экономике обретают черты цивилизованности.
4. ДАЖЕ идут какие-то разговорчики о том, чтобы сделать разумные налоги.

К чему это неизбежно должно привести?

К тому, что инженеры и экономисты займум наконец достойное положение в иерархиии ВАЗа. И мы получим полностью современный и конкурентоспособный российский автомобиль.

Это прогноз. Но я уже вижу первые признаки того, что я прав.

Это в первую очередь информация из постов Кузьмича. Из которой следует, что генералы ВАЗа стали прислушиваться не только к менниям специалистов ВАЗа, но даже к этому форуму. Кузьмич говорил, что распечатки некоторых форумов Автолады ходят по высоким кабинетам.

Ну и, конечно, информация о том, как созревала Калина, информация о проектах "Приора" и "Силуэт" неопровержимо свидетельствует о техническом прогрессе ВАЗа.

Так что, я думаю, в 2010 году машины с ладьёй на капоте на росийских дорогах будет также много, как сейчас.

Спасибо, что дочитали до конца. Я тронут...

Всё конечно интересно, но...
"...И мы получим качественный российский автомобиль"
Прогноз поподробнее можно? Какая это будет модель? Сколько она будет стоить?
Какова вообще будет линейка автоваза в 2010г?
По поводу распечаток из форума в кабинетах руководителей ваза - это, извините, смешно! И это уровень промышленного гиганта, "кузницы кадров"?
Я бы честно хотел чтобы мы получили качественный российский автомобиль, недорогой, действительно народный, современный автомобиль... но, читая последние годы автоновости, вижу только рост цен, низкое качество а/м и з/ч, громкие заявления о калине, евроклассике и т.д.
Я думаю что ничего хорошего для ваза в нынешнем его виде не будет.
P.S. А по поводу РОСАВТОПРОМа, думаю всё будет хорошо, не вазом единым

"Это не я" вы так и не прочитали ветку "Кузьмич, вы где"... Жаль.

Удалено.

Полностью согласен, сам бьюсь с кадровым вопросом не первый год, и дело не только в вопросе оплаты. "Старые" кадры на исходе, а "новых" просто НЕТ и скорей всего, при нашей системе спецобразования, появятся очень не скоро. Так что может и будет несколько грамотных конструкторов, которые смогут спроектировать хороший автомобиль, а кто его строить будет?

ИМХО - тенденция может и верная...но токо не такая быстрая...и вовсе не из-за тех факторов, которые ты привел .....че-то я сомневаюсь, что ты хотя бы "ведущий специалист" в вопросах экономики, конкуренции, ценообразования и так далее....все, что касается "бизнес-процессов" - по-моему вообще бред

С какими моими тезистами Вы не согласны?

Или просто так огрызнулись?

Давай на ты...конец раб.дня, завтра все опишу.

Да скорее просто так огрызнулся, по-привычке. Завтра, вооружившись Гуглем, надергает маловразумительных цитат и начнет придираться к формулировкам.

Я, кстати, в принципе, согласен, особенно это перекликается с концепцией русского философа Д.Е.Галковского о роли так наз. интеллектуалов в историческом процессе. Исходя из этих принципов уничтожение интеллектуалов как класса у своего геополитического противника (подмена его классом т.н. "гавкающей интеллигенции") -- хладнокровная и планомерно расчитанная политика запада по отношении к России на протяжении последних 70-80 лет.

Отсюда, кстати, и постоянное натравливание "гавцев" на возможные очаги возрождения интеллектуалов как класса -- свое национальноориентированное (не соровское!) образование, военно-промышленный комплекс, уважение к своему пути и своей истории, попытки в осмыслении стратегических направлений выйти за рамки идиотических парадигм "демократия-свободный рынок-права человека"... Ну, вообще, любые несырьевые сектора экономики, в основном, технологические -- автопром.

Так что добавлю -- наезды на родной автопром суть предательство национальных интересов. Точка.

При всем уважении к Кузмичу, обидо, что он пенсионер, а не управленец высшего звена, главная забота которого - внуки, а не АВТОВАЗ.

ИМХО, система АВТОВАЗа слишком порочна и у отверточных заводов с красивыми именами есть шанс его добить.

Мнение человека не знающего ситуацию на АВТОВАЗе и оценивающего её (ситуацию) по конечному продукту.

Юрок, твои размышления ?мелкого инженера по деятельности и предпринимателя по образованию?, конечно вставляют не по-деЦки?

Мой прогноз такой ? на Автовазе все будет в порядке, он будет собирать нормальные машинки типа Вивы, Акцента, Логана и т.п. Возможно, немножко Тазиков для истинных ценителей?

Седым комсомольцам дадут пинка.
Принадлежать он будет может GM, может еще кому, может на паях.

Название завода будет другое, чистое и незапятнанное?

спасибо... отдельное спасибо что упомянул меня в своем монументальном труде:

АМ/КГ те аффтар-мудак / креатив-гавно

об аффторе:
чудак элементарно не удержался в Москве и свалил в УКРАИНУ, но имеет наглость рассуждать о судьбах НАШЕГО автопрома...
чудак за всю никчемную жизь не сподобился себе купить ни одного даже самого ржавого ВАЗа но рассуждает о судьбах автоотрасли...

о кративе:
даже чего то спорить неохота со столь "великим" инженером, экономистом и юристом в одном флаконе...
как инженера прокоментирую этим диалогом: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=63193&postdays=0&postorder=asc&start=78 - есть ругань и нету ответа на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ВОПРОС
про юриста и экономиста - ну тут уже многие в курсе...

Наткнулся на днях на такую аналитику:

07.07.05 /РБК/ Автокредитами воспользуется 40-45% покупателей:
?По прогнозам аналитиков в 2005 году произойдет перелом на отечественном рынке легковых автомобилей: доля иномарок в совокупном объеме продаж превысит психологический рубеж в 50%. Тенденция стремительного роста популярности иностранных автомобилей сохранится в течение 2-3 лет. Этому процессу будет способствовать открытие в России автосборочных производств известных марок: Toyota, Volkswagen, DaimlerChrysler, Skoda. Также наблюдается большой интерес к российскому рынку со стороны китайских производителей.
Таким образом, судьба отечественного автопрома кажется предрешенной. В правительственных кругах говорят о том, что удел отечественных автозаводов - производство иномарок по лицензиям мировых брендов. Однако определенные надежды аналитики все-таки возлагают на современные разработки отечественных предприятий. Например, на вазовскую ''Калину'', широкая реализация которой планируется уже во второй половине этого года; на УАЗ Patriot. Однако успех этих моделей будет во многом определяться уровнем цен на автомобили?
По прогнозу Минпромэнерго РФ, к 2010 году быстро растущий российский авторынок будет принимать ежегодно 2,6-2,8 млн. легковых автомобилей, что в денежном выражении составит примерно 31 млрд. долл.

В 2010 г. импорт новых легковых автомобилей будет находиться на уровне 400-500 тыс. шт. в год и рост производства новых моделей на базе создаваемых сборочных линий внутри страны составит до 1-1,1 млн. шт. в год?.

Итак, что мы имеем на 2010 год (конечно, если данным прогнозам можно доверять)?
Объем рынка: 2.7 млн. авт.
Импорт: 500 тыс. авт.
Сборка иномарок в России: 1 млн. авт.

Следовательно, если данный прогноз сбудется, Росавтопром будет производить (в целом!) где-то около 1 миллиона автомобилей (сейчас только ВАЗ - вместе с автокомплектами - выпускает порядка 1 миллиона...).

Вопрос к участникам обсуждения: Можно ли при таком раскладе считать судьбу Росавтопрома предрешенной?

ЗЫ: Кстати, интересно было бы услышать и мнение Кузьмича.

Это ложь. Я работаю в Москве по сей день. И ряд фирм (которые бы тебя на порог не пустили) были бы рады видеть меня постоянным сотрудником.



Ты не дорос, чтоб со мной спорить.

Было бы очень интересно узнать, как считали. Потому что я нахожу данный прогноз спорным.

Сборка иномарок в России: 1 млн. авт. -- это явная фантастика.

Видимо при некотором стечении обстоятельств-то есть гибели отечественного автопрома-такой вариант был бы возможен-но возникает другой вопрос-кто же "съест" такое количество при определенных ценах и брендах-"Камри" за 28,5 тык или "Даймлер" по схожей?Вот тут вся загвоздка "аналитиков".

Когда Христенко это говорил, он наверное основывался на каких-то исследованиях, не так ли?
И еще по теме перспектив мирового автостроения:

Т.е. за океаном к 2008-2010 году в серьез планируют массовый переход на водородные автомобили, а у нас... "К 2010 году мы сделаем автомобиль не хуже, нем делали японцы в 1985!", кого как, а меня такой лозунг что-то не вдохновляет.

Как сказал поэт - "великое видней на расстояньи".
Находясь сейчас за 7500 км. от Москвы в далеком Вьетнаме, понимаю, что реально выживет тот автопром, который не скулит о том как ему плохо живется и не просит введения пошлин для обеспечения сбыта своей продукции в одной отдельно взятой стране.
Выживет тот автопром, который налаживает экспорт и чья продукция успешно конкурирует с продукцией западных и японских производителей...
О чем это я ? Да о том, что если для Неяэто росавтопром это ВАЗ, то для 85 млн. вьетнамцев Росавтопром это прежде всего КАМАЗ. Кстати встречаются и УАЗы, вроде есть даже завод по их сборке. И только новых ВАЗов здесь не увидишь - только Жигули 20-летней давности.
Так что, пусть АвтоВАЗ делает выводы иначе Россия так и останется единственной страной, где бегают машины с ладьей на капоте и с каждым годом их будет все меньше и меньше....

Я так и не понял, коллега, за какое место Вас тронули те, кто дочитал Ваш мессаг до конца.

Ну и бредятина........

"Чубайщина"......"гайдаровщина".....Что там еще мешало честным и бесправным директорам АВТОВАЗА развиваться???/
Я уж скупую слезу утер при описании загнанных под асфальт российских инженеров на коленке продолжающих делать никому не нужный БУРАН!!!!
БУРАНы может запускать либо военный коммунизм, где люди едят траву и на работу ходят колоннами (а половина сиди в тюрьмах)...либо страна с развитой экономикой, типа США, где это делают от жиру....

НИКТО (НИКТО!!!!!) не мешал генералам от автопрома развиваться на супер-монопольном рынке в начале 90-х. Прибыли у них были просто дикие. Ни одна олигархическая группировка их не поглотила (ну кроме БАба). Даже то, что Каданников и Вильчик остались живы и здоровы....говорит о том, что никто им и не угрожал толком. Они просто сами были отчасти бандитами. А ворон ворону глаз не выклюет.

Опус бредовый. Очередная попытка в духе "Кто виноват???", закончилась очевидным: "Чубайс, Гайдар и прочиие жиды!!!".

Что буде.....что будет????

Да нихрена не будет.

Будете вы иметь гавняные машины...как и имели. И вас как и имели, так и будут иметь.
Целых 4 года назад клЕБАНОВ расхваливал новую концепцию автопрома. К 2006 году он обещал (естественно при повышении пошлин и давлении на иностранцев) современный автомобиль класса D за 10.000 уе.
Может напомнить, что единственным достижением за этот период явился выпуск обновленных 2108-09 (бампер другой приделали) и начало выпуска "Калины", которая морально устраела еще лет эдах 10 назад....а окончательно устаканицца дай бог к 2010 году.

ЗЫ. Аффтор. Дерьмо, а не спич. Если уж написал, кто виноват, то пиши, что делать.
Хотя ошибка уже заложена огромная. Если виноват Чубайс и Гайдар, то по логике их надо расстрелять и радоваться. Вот только что-то я в этой формуле автомобиля современного не вижу.

2 Влад из Влада
Эмоционально, но в корне правильно. Согласен. А современным российским автомобилем класса D и не пахнет ("отвертка" не в счет).

ГАЗ-31105 ?
У нее даже фары современные, на приору такие будут ставить.

а еще у этого катафалка 30-летней давности шилдик делают из современного супер-пластика, применяемого для отделки даже некоторых моделей корейского производства.

ЗЫ. От того, что на ГАзели стали ставить красивые фары....похожие на современные....эти машины не стали лучше. Газель-самая уродливая и гниющая машина ТАзопрома. То, что она стала самой коммерчески успешной почему то не сподвигло олигархов делать ее чуть-чуть посовременней.

ЗЗЫ. Говно можно завернуть в виде батончика в красивую обертку. Вопрос: вы едите обертку или внутреннее содержимое????

Сообщение удалено.

Спасибо, камрад,я поржал
Еще удивляются черти правительственные - а чего это народ вместо 31105 берет Марков праворуких - это ж инохлам 7-летний... Устарели совсем, а турбины - вообще прошлый век.

Да, блин, хотел я японский архаичный "инохлам" себе купить - да не сложилось... Купил сверхархаичный (по сравнению с архисовременным супербестселлером 21053) узбекский "хлам" породы Нексия своей женщине.
Сейчас все еще езжу на 2109 - далеко не ультрасовременная Калина конечно - но все равно намного продвинутее любого Турера В и ГТРа :cool: А дизайн - Пининфарина, Бертоне и Джуджаро нервно курят в коридорах. Они паникуют что супердизайнеры, создавшие этот шедевр уйдут с ВАЗа в "свободное плавние" и лишат их заработка.

Итак, как и обещал напишу свое видение данного вопроса:

1. Что такое РОСАВТОПРОМ? У Это не я ? это только ВАЗ. Но это ведь не так, РОСАВТОПРОМ ? это ВСЕ, ЧТО СОБИРАЕТСЯ в России!!!! Если кто этого не понимает, то это его проблемы.
2. Ошибка в том, что потребителя ставили в угол и заставляли изучать устройство автомобиля, но он в этих знаниях совершенно не нуждался, и только хреновое качество как изделия и услуг по ремонту ? заставили его тратить свое время на изучение этого материала. Но, уже в 1995 году, даже в маленьком городе (а ведь спрос на автомобили, особенно флагманы, идет именно в городах) стало понятно, что более-менее обеспеченный потребитель уже не хотел заниматься этими вещами, а тем более тратить свое время и деньги. ?Немолодые ВАЗики? ? это от бедности к сожалению ? так что это не аргумент.
3. Качество упало не из-за Чубайса, он не приказывал ВАЗу ? уронить качество. Руководство ВАЗа (видимо такие же не дальновидные бандиты) решило, что ?не будем вкладывать деньги, время у нас смутное, лучше соберем скока сможем и вывезем его из России, а народу делать ничего не останется ? будет брать все равно??
4. Ты говоришь, что уровень образования, науки и культуры у нас не достаточен, что бы создать качественный автомобиль?..но в соседней ветке доказываешь, что Т-34 был верхом инженерной мысли?НЕ МОЖЕТ ИНЖЕНЕРНАЯ ШКОЛА делать одну вещь хорошо, другую плохо?.Отсюда следует вывод, что ты искажаешь свои же взгляды?Значит существует какой-то фактор, который влияет на это?этот фактор скорее сидит в креслах пред.правовов и прочих ?Топманагеров?, которым плевать на всех нас вместе взятых, потому что их цель ? ДЕНЬГИ! Читал книгу ?Сделано в Японии???? Таким образом, сегодняшняя ситуация с ВАЗом исключительно связана с нежеланием реальных владельцев и руководства РАЗВИВАТЬ свой бизнес! А так как эти владельцы отлично связаны с представителями государства, то и государство делает вид, что ничего не замечает. Очень похожая ситуация с природными ресурсами?просто она пока не стоит так остро!
5. Ты зачем приплел все в одну корзину? Планово-диктаторскую экономику и переходную экономику? Т.е. ты отождествляешь эти два понятия?т.о. ты делаешь для себя логическую связку, что и после ?приватизации? ВАЗ был таким же, как и при СССР ? только это далеко не так! Владельцы могли бы при желании РАЗВИВАТЬ, а не СТАГНИРОВАТЬ производство и собирать уже даже не ?сливки?, но хорошую такую ?сметану??но когда настал критический момент?они взвыли и пошли в правительство?но не отказались от своих привычек.
6. Причем тут ВПК и ВАЗ??? То, что он купил подлодку (нахрена токо???) ? еще не говорит, что он был связан с ВПК, как людьми, так и сырьем! Но тут я не уверен, МИМ больше должен знать.
7. На счет ?поехать в Москву и пробить?? - бред! Даже в 1995 году можно было уже устраивать НОРМАЛЬНЫЕ тендеры среди поставщиков?и зарубежных в том числе! Но почему-то все предпочитали ?поехать в Москву??.причины могут быть разные, как и действительно безвыходность, так и тупое воровство?.но реальные ли они???
8. Инженер ? не решает НИЧЕГО! Все решает РУКОВОДСТВО И ВЛАДЕЛЬЦЫ! Про асфальт и одуванчики ? не в тему.
9. Судя по тому, что владельцы и руководители нормально живут и даже больше жжем нормально?.можно сделать вывод, что им никто и не угрожал?тут согласен с Владом. И что ты подразумеваешь под МОГЛИ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ? Т.е. делиться деньгами?давать взятки?да?нормальное такое взаимодействие?
10. А сейчас мы видим то, что уже видели не раз в других странах ? иностранные производители, насытив свои рынки сбыта ищут новые и Россия для них очень привлекательный кусок! Естественно, что они приходят сюда. ЭТО БЫЛО ОЖИДАЕМЫМ!!!!! Если кто этого не понимал?.
11. Инженеры и экономиста действительно займут главенствующие позиции в иерархии, но не у ВАЗа?.а у иностранных компаний?.потому что они там давно это поняли. Доля ВАЗа будет снижаться?соответственно денег будет все меньше?а завод нужно содержать?.два выходы:
- реструктуризация собственными силами;
- с помощью иностранного капитал в виде покупки контрольного пакета минимум!
12. Что бы сделать качественный товар ? нужно менять взгляды людей?.а если десятилетиями они воспитывались в духе ? пох и так пойдет?. То как думаешь за сколько поменяются их взгляды?
13. ?Хождение? распечаток?.нда?.а покажи хоть один исправленный косяк например в ?десятом семействе???? НЕ БЫЛО ТАКОГО!!!!!
14. В одном ты прав ? машин с ладьей на капоте будет так же много?.но как ты писал в начале это будут в основном старые машины?.