Если скоро ВОЙНА!обновил - Кофейня и курилка

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 22 Августа 2011 11:55

Nekto писал(а):

Проще уж Бурю реанимировать - она 8 тыщ летала спокойно.

У Бури скорость всего 3,3 маха, высота полёта 17-25 км. Сбить её сейчас при помощи ПВО как нехер делать.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 12:00

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Проще уж Бурю реанимировать - она 8 тыщ летала спокойно.

У Бури скорость всего 3,3 маха, высота полёта 17-25 км. Сбить её сейчас при помощи ПВО как нехер делать.

Прально, так ведь и Експерты заявили про Тополь шо
. Вместо того, чтобы лететь по обычной баллистической траектории, ракета продолжила полёт на высоте в 30 км со скоростью около 5 махов
Думаешь не собьют?

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 22 Августа 2011 12:20

Nekto писал(а):

ракета продолжила полёт на высоте в 30 км со скоростью около 5 махов
Думаешь не собьют?

Понятия не имею. Тот же Искандер летит по квазибаллистической траектории на высоте 50 км, при этом ракета ведет интенсивное маневрирование с перегрузками порядка 20-30 единиц на начальном и конечном участках полёта.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 12:30

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

ракета продолжила полёт на высоте в 30 км со скоростью около 5 махов
Думаешь не собьют?

Понятия не имею. Тот же Искандер летит по квазибаллистической траектории на высоте 50 км, при этом ракета ведет интенсивное маневрирование с перегрузками порядка 20-30 единиц на начальном и конечном участках полёта.

Сравнил оперативно- тактическую одноступенчатую с МБР...
Максимальная дальность поражения цели:
500 км Искандер-К
280 км Искандер-Э
И то - никаких "прямоточников".
ЗЫ Квазибаллистическая она потому что "не по параболе" летит. Маневрирует ракета на начальном и конечном этапе полета - сводит с ума баллистические вычислители комплекса ПРО. А совсем не потому что на ней якобы ПВРД стоит.

rezident

На форуме 18 лет Сообщения: 365 Откуда: г Щербинка

# 22 Августа 2011 12:50

на начальном маневрировать врятли очень тяжела

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 12:51

rezident писал(а):

на начальном маневрировать врятли очень тяжела

Да ладно...
Ты чего, думаешь ракета на старте не управляется? Razz

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 22 Августа 2011 13:06

Nekto писал(а):

Сравнил оперативно- тактическую одноступенчатую с МБР...
Максимальная дальность поражения цели:
500 км Искандер-К
280 км Искандер-Э
И то - никаких "прямоточников".
ЗЫ Квазибаллистическая она потому что "не по параболе" летит. Маневрирует ракета на начальном и конечном этапе полета - сводит с ума баллистические вычислители комплекса ПРО. А совсем не потому что на ней якобы ПВРД стоит.

Про Искадер написано, что "ракета управляется на протяжении всего полёта при помощи аэродинамических и газодинамических рулей." Может быть и Тополь-М по такому же принципу маневрирует?

rezident

На форуме 18 лет Сообщения: 365 Откуда: г Щербинка

# 22 Августа 2011 13:10

но не с перегрузками за 10 g

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 22 Августа 2011 13:13

Nekto писал(а):

Прально, так ведь и Експерты заявили про Тополь шо
. Вместо того, чтобы лететь по обычной баллистической траектории, ракета продолжила полёт на высоте в 30 км со скоростью около 5 махов

Цитата:

Во время этих учений был осуществлен старт двух баллистических ракет: одной “Тополь-М” и одной РС-18. Как выяснилось позднее, РС-18 была оснащена неким экспериментальным аппаратом. Он вышел в космос, а затем вновь “нырнул” в атмосферу. Этот маневр кажется при современном уровне техники невероятным. В момент входа боеголовки в плотные слои атмосферы, ее скорость составляет 5000м/с (ок. 18000 км/ч). Поэтому боеголовка должна обладать специальной защитой от перегрузок и перегрева. Экспериментальный аппарат обладал не меньшей скоростью, однако с легкостью менял направление полета и не разрушился при этом.

Тема к сожалению секретна..так что толком реальных ТТХ хер получим...

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 13:19

STAS152005 писал(а):

Цитата:

Как выяснилось позднее, РС-18 была оснащена неким экспериментальным аппаратом. Он вышел в космос, а затем вновь “нырнул” в атмосферу. Этот маневр кажется при современном уровне техники невероятным. В момент входа боеголовки в плотные слои атмосферы, ее скорость составляет 5000м/с (ок. 18000 км/ч). Поэтому боеголовка должна обладать специальной защитой от перегрузок и перегрева. Экспериментальный аппарат обладал не меньшей скоростью, однако с легкостью менял направление полета и не разрушился при этом.

Блин, оказывается маневрирующая боеголовка уже чудо для "современного уровня техники" hehe

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 22 Августа 2011 13:23

Nekto писал(а):

Блин, оказывается маневрирующая боеголовка уже чудо для "современного уровня техники" hehe

А на каких ещё баллистических ракетах они маневрирующие?

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 13:30

Al_Dimich писал(а):

Про Искадер написано, что "ракета управляется на протяжении всего полёта при помощи аэродинамических и газодинамических рулей." Может быть и Тополь-М по такому же принципу маневрирует?

А шо, для разных ракет законы физики различаются?
Тока вряд ли Тополь маневрирует "на протяжении всего полета". Больно он уж у него длинный.
Наиболее вероятно маневрирование
а) на участке выведения. Небольшое изменение конечной скорости последней ступени сносит точку прицеливания МБР на сотню километров. То же самое про наклонение траектории полета.
б) на участке отстрела БЧ. В момент отстрела БЧ импульс двигателя головки также вносит изрядную коррекцию в координаты конечной точки маршрута.
в) при входе в атмосферу возможно маневрирование с использованием аэродинамических или (что сложнее, потому как тяжелее) газодинамических рулей. Но в-основном на этом участке добиваются повышенной точности попадания, когда компенсируются все ошибки на активных участках траектории. ИМХО для этого этапа "ПРО маневр" уже не столь важен, так как он весьма быстротечен (десяток-другой секунд +-).
Искандеру, за наличием отсутствия отделяемой БЧ и малой дальности - фактически подходит только маневрирование типа а) с поправками на дальность ессно.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 13:35

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Блин, оказывается маневрирующая боеголовка уже чудо для "современного уровня техники" hehe

А на каких ещё баллистических ракетах они маневрирующие?

Да хотя бы на Минитмен-3 (Мк-12А). Это достаточно старая технология.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 22 Августа 2011 13:43

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Блин, оказывается маневрирующая боеголовка уже чудо для "современного уровня техники" hehe

А на каких ещё баллистических ракетах они маневрирующие?

Да хотя бы на Минитмен-3 (Мк-12А). Это достаточно старая технология.

Ничего про это не написано. Забыли написать?

http://www.arms.ru/nuclear/minute3.htm

http://pentagonus.ru/publ/modernizacija_amerikanskoj_strategicheskoj_raketnoj_sistemy_quot_minitmen_3_quot/49-1-0-1511

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 13:54

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Блин, оказывается маневрирующая боеголовка уже чудо для "современного уровня техники" hehe

А на каких ещё баллистических ракетах они маневрирующие?

Да хотя бы на Минитмен-3 (Мк-12А). Это достаточно старая технология.

Ничего про это не написано. Забыли написать?

http://www.arms.ru/nuclear/minute3.htm

http://pentagonus.ru/publ/modernizacija_amerikanskoj_strategicheskoj_raketnoj_sistemy_quot_minitmen_3_quot/49-1-0-1511

Черт его знает, но вроде бы нас учили что у него эта штука есть.
Вот на Першинг-2, который в то же время делался.
Система управления дополнялась системой наведения ГЧ на конечном участке траектории по радиолокационной карте местности (система RADAG). Такая система на баллистических ракетах ранее не применялась. Комплекс командных приборов располагался на стабилизированной платформе, помещенной в цилиндрический корпус, и имел свой электронный блок управления. Работу системы управления обеспечивал бортовой цифровой вычислстельный комплекс, размещенный в 12 съемных модулях, и защищенный алюминиевым корпусом.

Схема ракеты Першинг 2

Система RADAG состояла из бортовой радиолокационной станции и коррелятора. РЛС экранировалась и имела два антенных блока. Один из них предназначался для получения радиолокационного яркостного изображения местности. Другой - для определения высоты полета. Изображение кольцевого типа под головной частью получалось за счет сканирования вокруг вертикальной оси с угловой скоростью 2 об/сек. Четыре эталонных изображения района цели для разных высот хранились в памяти ЦВМ в виде матрицы, каждая ячейка которой представляла собой радиолокационную яркость соответствующего участка местности, записанную двухзначным двоичным числом. К аналогичной матрице сводилось полученное от РЛС действительное изображение местности, при сравнении которого с эталонным можно было определить ошибку инерциальной системы.

Полет головной части корректировался исполнительными органами - реактивными соплами, работавшими от баллона со сжатым газом вне атмосферы, и аэродинамическими рулями с гидравлическим приводом при входе в атмосферу.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 22 Августа 2011 13:57

Nekto писал(а):

Полет головной части корректировался исполнительными органами - реактивными соплами, работавшими от баллона со сжатым газом вне атмосферы, и аэродинамическими рулями с гидравлическим приводом при входе в атмосферу.

Корректировался для улучшения точности попадания, а не для активного маневрирования c огромными перегрузками с целью прорыва ПРО. Разве нет?

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 14:02

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Полет головной части корректировался исполнительными органами - реактивными соплами, работавшими от баллона со сжатым газом вне атмосферы, и аэродинамическими рулями с гидравлическим приводом при входе в атмосферу.

Корректировался для улучшения точности попадания, а не для активного маневрирования c огромными перегрузками с целью прорыва ПРО. Разве нет?

В принципе, да, я это выше несколькими постами написал. На конечном участке сбить боеголовку труднее всего даже и совсем без ее маневрирования. Скорости почти космические, время на поражение ограничено десятками секунд, а размер весьма мал.
ЗЫ Хотя понятие "огромные перегрузки" к "маневрированию с 5g" тоже никак не применимо. Любая БЧ переносит намнго бОльшие перегрузки при входе в атмосферу.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 22 Августа 2011 14:37

Nekto писал(а):

ЗЫ Хотя понятие "огромные перегрузки" к "маневрированию с 5g" тоже никак не применимо. Любая БЧ переносит намнго бОльшие перегрузки при входе в атмосферу.

Мы не знаем, сколько G там на самом деле. У Искандера при маневрировании заявленные перегрузки 20-30 G и ничего.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 14:51

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

ЗЫ Хотя понятие "огромные перегрузки" к "маневрированию с 5g" тоже никак не применимо. Любая БЧ переносит намнго бОльшие перегрузки при входе в атмосферу.

Мы не знаем, сколько G там на самом деле. У Искандера при маневрировании заявленные перегрузки 20-30 G и ничего.

Мощщно, не знал. По мне так многовато для ракеты с неотделямой БЧ. РДТТ - штука конечно прочная, с ней может и прокатить, хотя ИМХО такая "зенитная маневренность" - несколько избыточна.
А на отделяемую БЧ формально и больше перегрузка может действовать. Сброс скорости на 30G - всего 300 м/c за секунду.

Дюжина

На форуме 22 лет Сообщения: 5029 Откуда: Тюмень Авто: кот по имени Лёва

# 22 Августа 2011 15:01

Nekto писал(а):

нас учили что у него эта штука есть.

Где учили?

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 15:02

Дюжина писал(а):

Nekto писал(а):

нас учили что у него эта штука есть.

Где учили?

В КуАИ. Правда это было давненько. Могу и соврать. cry

Дюжина

На форуме 22 лет Сообщения: 5029 Откуда: Тюмень Авто: кот по имени Лёва

# 22 Августа 2011 16:25

Nekto писал(а):

В КуАИ

3-й фак.
Это офицеры, т.с. "факультативно" могли рассказать чего. А так, головную часть нам же не давали, только ракету. И ту, отечественную. Smile

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 22 Августа 2011 16:34

Дюжина писал(а):

Nekto писал(а):

В КуАИ

3-й фак.
Это офицеры, т.с. "факультативно" могли рассказать чего. А так, головную часть нам же не давали, только ракету. И ту, отечественную. Smile

Мне не офицеры давали, я ж 1 фак. Smile

Специальность.
Да и в мою бытность - на военке уже МиГ-23 хвост крутили, ракеты большие тока в 10 корпусе были.

Дюжина

На форуме 22 лет Сообщения: 5029 Откуда: Тюмень Авто: кот по имени Лёва

# 22 Августа 2011 17:03

Nekto писал(а):

я ж 1 фак.

Ну, я не знал, что выпускники 1 фака ГЧ делают.
Тем более, при мне ещё МиГов на военке не было. Она была чисто ракетная. С тех пор, могли и "граджанские" Smile

специальности подкорректировать.

Игорь123

На форуме 15 лет Сообщения: 4

# 22 Августа 2011 17:35

STAS152005 писал(а):

Nekto
Я всего лишь пересказываю то что было озвучено в прессе...
Где-то даже схема такого полета была...

Очевидно, что схема запуска стандартная, разработанная еще в 60-х. Т.е. когда индивидуальное наведение ББ осуществляется одним блоком, боеголовки двигателя не имеют. Все эти варианты прорабатывались еще в 60-х годах. Почитай например: Черток "Ракеты и люди".

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ