Сидим, смотрим про ГКЧП, бухаем ....
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 27 из 39
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Дюжина
# 26 Августа 2011 14:58
STAS152005 писал(а):

Не бывает идеала...

Нет, конечно.
Но речь об эффективности, вроде?
Советская оказалась менее эффективной - факт. Глупо это не признавать, Стас.
Я не молюсь на "западную демократию", упаси Бог. Но против реальности не попрёшь.
STAS152005 писал(а):

Абраша налогов в России платит и на взвод солдат не хватит...

Слышал от знакомого, у которого друг в Анадыре обитает, что с приходом Абрамовича у них многое переменилось к лучшему. Типа он вложился в Чукотку. Похоже откупался таким образом, зараза. Судьба Ходора надоумила. Smile
STAS152005
# 26 Августа 2011 14:59
Алексей 123 писал(а):

Не Абраша устанавливает налоги и пишет законы. Он играет по тем правилам которые установил Путин и его вертикаль.


pst ...Ну не смешно...Повторять этот бред про Путина...Путин установил... supercool ...
Вова ни чего не устанавливал..он такой же наемник и играет по тем правилам что для него пишут...Все разговоры о том что он там что-то устанавливает чистый ПИАР....для быдла. Smile
STAS152005
# 26 Августа 2011 15:02
Дюжина писал(а):

Но речь об эффективности, вроде?
Советская оказалась менее эффективной - факт. Глупо это не признавать, Стас.
Я не молюсь на "западную демократию", упаси Бог. Но против реальности не попрёшь.


Мерседес очень эффективная машина? Вы готовы оспорить этот ФАКТ...
Но посади в него телку КУПИВШУЮ сегодня права и она его разобъет..Но при этом не кто не скажет что Мерседес дерьмо..Все скажут что баба-ДУРА!...Так и с СССР...
STAS152005
# 26 Августа 2011 15:03
Дюжина писал(а):

Слышал от знакомого, у которого друг в Анадыре обитает, что с приходом Абрамовича у них многое переменилось к лучшему. Типа он вложился в Чукотку. Похоже откупался таким образом, зараза. Судьба Ходора надоумила.


Это действительно так...Но 50 т.человек в богатейшем крае....Там вообще не проблема с этим...
Дюжина
# 26 Августа 2011 15:13
STAS152005
Не корректно.
Разбить можно ЛЮБУЮ машину.
Мимо кассы.
Система, как организм.
Один живёт, другой гибнет, от внешних, либо от внутренних воздействий. Какой эффективнее?
Даже, если согласиться, что СССР развалили дураки у власти, почему система их к власти допустила? Где её самозащита? О какой эффективности можно вести речь, если система не может себя защитить? Тогда она по определению нежизнеспособна.
Стас, ну не оспаривай реальность.
Otto Frija
# 26 Августа 2011 15:24
Алексей 123 писал(а):

... Социализм показал свою неэффективность и оспорить это невозможно.


Запасаемся попкорном, патронами и тушенкой - смотреть как ЕС докажет свою эффективность с Грециями на шее а США с гениальной идеей завалить бакс и вывести производство в КНР.
Surbet
# 26 Августа 2011 15:24
BlackCat
+1000
Otto Frija
# 26 Августа 2011 15:25
Дюжина писал(а):

... Даже, если согласиться, что СССР развалили дураки у власти, почему система их к власти допустила? Где её самозащита? О какой эффективности можно вести речь, если система не может себя защитить? Тогда она по определению нежизнеспособна.
Стас, ну не оспаривай реальность.


Осталось выяснить, кто гробит финансовую систему США. Видимо, шибко умные люди.
STAS152005
# 26 Августа 2011 15:27
Дюжина писал(а):

Не корректно.
Разбить можно ЛЮБУЮ машину.
Мимо кассы.
Система, как организм.
Один живёт, другой гибнет, от внешних, либо от внутренних воздействий. Какой эффективнее?
Даже, если согласиться, что СССР развалили дураки у власти, почему система их к власти допустила? Где её самозащита? О какой эффективности можно вести речь, если система не может себя защитить? Тогда она по определению нежизнеспособна.


Любой системой управляют люди...Не система людьми, а люди системой..пока слава богу человек не создал себе бога...Систему которая им управляет....А потому любую самую эффективную систему всегда можно сломать. Было бы на это желание людей ею управляющих...

Но к оценке эффективности самой системы это не имеет ни какого отношения...
И не надо рассказывать сказки про дураков...Дураков во власти нет...
Путин не принимает все решения самостоятельно. Если вы имели бы возможность посмотреть на процесс принятия решений в России то увидели бы что в 90% случаях решения принимают совершенно ДРУГИЕ люди...С совершенно иными взглядами и интересами...
STAS152005
# 26 Августа 2011 15:29
Пока что Скайнет только в Терминаторе Кэмеруна существует...
BlackCat
# 26 Августа 2011 15:31
STAS152005 писал(а):

Но посади в него телку КУПИВШУЮ сегодня права и она его разобъет..Но при этом не кто не скажет что Мерседес дерьмо..Все скажут что баба-ДУРА!...Так и с СССР...


А так же в КНР, Кубе, Чехословакии, ГДР, Румынии, Польше, везде руководители дураки. Может в самом механизме что-то не так? Не задумывался?
BlackCat
# 26 Августа 2011 15:43
STAS152005 писал(а):

Но к оценке эффективности самой системы это не имеет ни какого отношения...


Эффективность системы сама за себя говорит. КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ. В чем разница? Люди и там и там одинаковые, а строй разный. В одной стране люди получают по миске риса, а в другой развивают хай-тек, в одной делали пластмассовые Трабанты, а в другой Мерседес, БМВ, Опели и т.д.
aai
# 26 Августа 2011 15:48
BlackCat писал(а):

80-90 тыр, это уровень Project Manager софтверной конторы, средней руки или например толкового ораклиста. Сильный сишник, может хорошо за 100 получать.

А руководитель Северозападного филиала одной федеральной торговой сети(от Пскова до Архангельска, 20+ магазинов 100-150 человек в подчинении) получает 80-90тр, с премиями - до 120-130тр.
BlackCat писал(а):

Для одного вполне реально. Для двоих, вообще как нефиг делать.

Двое, обычно, еще хотят детей завести.
BlackCat писал(а):

Народ едет на 70-90 тыр., на меньшее смысла не имеет.

Фигли делать в Питере, к примеру, на 70-90тр??? Съем, цена однухи от 2500 тр ... На приору не хватит.
Алексей 123 писал(а):

Это наши российские особенности вызванные высокой инфляцией. Фактически ипотеку платишь года 3, а потом деньги обесцениваются и платежи становятся малозаметными.

Ты эту глупость расскажи людям, которые купили квартиру году этак 2008(она была дороже, чем сейчас, а уровень доходов только-только к тем временам вернулся).
Алексей 123
# 26 Августа 2011 15:50
STAS152005 писал(а):

Социализм как система до сих пор существует на Земле..Причем у тех же Шведов и Норвегов...


В чем выражается социализм в этих странах?
Высокие налоги которые идут на высокие социальные пособия? Так это обычный капитализм: работает ЧАСТНОЕ предприятие, платит налоги, эти налоги распределяются правительством страны. Та же схема и в штатах. В чем разница?
Алексей 123
# 26 Августа 2011 15:52
Otto Frija писал(а):

Алексей 123 писал(а):

... Социализм показал свою неэффективность и оспорить это невозможно.


Запасаемся попкорном, патронами и тушенкой - смотреть как ЕС докажет свою эффективность с Грециями на шее а США с гениальной идеей завалить бакс и вывести производство в КНР.


Нашим дедам 70 лет лапшу вешали про загнивающей капитализм. Хочешь так же развлекаться? Твое дело. Pardon
BlackCat
# 26 Августа 2011 15:59
aai писал(а):

А руководитель Северозападного филиала одной федеральной торговой сети(от Пскова до Архангельска, 20+ магазинов 100-150 человек в подчинении) получает 80-90тр, с премиями - до 120-130тр.


Ну возможно он на откатах отбивает.
aai писал(а):

Фигли делать в Питере, к примеру, на 70-90тр??? Съем, цена однухи от 2500 тр ...


Сколько стоит съем в Питере? В Самаре снимать однушку 10 тыр + коммуналка (примерно). Предположим вариант, когда чел получает в Самаре 40 тыр. 10 тыр платит за съем. Итого живых - 30 тыр. Приезжает в Питер на 70 тыр. Снимает, ну допустим за 20 тыр. Итого остается живых 50 тыр. 20 тыр в месяц профит. Арифметика простая. А если есть своя квартира, то еще проще. Свою сдаешь, в Питере снимаешь. Или свою продаешь, немного доплачиваешь покупаешь в Питере. Это с Москвой разница в цене на недвижку большая, а с Питером вполне достижимая. Это к вопросу, зачем из Самары ехать в Питер.
ЗЫ Ехать на 50 тыр в Питер, имея 40 в Самаре конечно смысла нет никакого, ну если конечно человек не имеет каких-то карьерных целей или не мечтает жить на болоте (не в обиду, но климат у вас мерзкий). Smile

Последний раз редактировалось: BlackCat (26 Августа 2011 16:03), всего редактировалось 1 раз
Алексей 123
# 26 Августа 2011 16:02
aai писал(а):

Ты эту глупость расскажи людям, которые купили квартиру году этак 2008(она была дороже, чем сейчас, а уровень доходов только-только к тем временам вернулся).


Деньги обесцениваются, где-то на 10% в год. То есть первый год платишь (условно) 100 рублей, на следующий 90 рублей в сегодняшних ценах, в последний год... 4!!! рубля в сегодняшних ценах.
Одна из причин недоступности ипотеки - высокая инфляция, при которой не может быть низких %% по кредитам.
То есть ФАКТИЧЕСКИ в РФ за квартиру надо рассчитаться за 2-4 года, а потом еще лет 10 - 20 делать символические взносы...
BlackCat
# 26 Августа 2011 16:04
Алексей 123 писал(а):

То есть ФАКТИЧЕСКИ в РФ за квартиру надо рассчитаться за 2-4 года, а потом еще лет 10 - 20 делать символические взносы...


Именно так. А 2007-08 не показатель, тут просто не повезло, цены были на пике.
aai
# 26 Августа 2011 16:14
Алексей 123 писал(а):

Деньги обесцениваются, где-то на 10% в год.

Да какая тебе на х... разница, на сколько они обсцениваются, если ты, три года назад, влез в ипотеку с выплатами скажем 30тр с доходмом 120тр, а сегодня твой доход - 100 тр.
Алексей 123 писал(а):

То есть ФАКТИЧЕСКИ в РФ за квартиру надо рассчитаться за 2-4 года, а потом еще лет 10 - 20 делать символические взносы...

Ох избаловало людей нефтяная игла, доллар, фактически, уже много лет топчется на одном месте, а з/п типа и дальше будет расти - скоров РФ будем зарабатываться больше чем в штатах.
BlackCat писал(а):

Ну возможно он на откатах отбивает.

Нет. Ни рубля сверху, ни в какой форме.
BlackCat писал(а):

Сколько стоит съем в Питере?

"Бабушкин" вариант 15+КУ, более менее нормальное 20+КУ.
BlackCat писал(а):

20 тыр в месяц профит.

За 20-ку ехать ... Тут люди за 100-ку никуда ехать не хотят.
STAS152005
# 26 Августа 2011 16:15
Алексей 123 писал(а):


В чем выражается социализм в этих странах?
Высокие налоги которые идут на высокие социальные пособия? Так это обычный капитализм: работает ЧАСТНОЕ предприятие, платит налоги, эти налоги распределяются правительством страны. Та же схема и в штатах. В чем разница?


wwow wwow wwow ...Как бы не совсем одинаковые это системы по наполнению и налогам...
BlackCat
# 26 Августа 2011 16:28
aai писал(а):

Нет. Ни рубля сверху, ни в какой форме.


Ну остается только посочуствовать продаванам, что я могу сказать. В ИТ все веселее гораздо.
aai писал(а):

За 20-ку ехать ...


Не за 20-ку, а за +20 (в смысле после съема было 30, а стало 50 оставаться). И я считал за одного, а если двое то профит получается больше. Опять же, у вас по сравнению с Самарой лучше с ИТ конторами и проще перебраться (если надо) в головной Lucent, Nokia и т.д. и т.п. А разница по цене жилья, вполне преодолимая супротив Москвы, где однушка от 5 млн. стартует.
aai писал(а):

Тут люди за 100-ку никуда ехать не хотят.


Ну значит они не хотят ехать в принципе, и дело тут не в деньгах, только и всего.
aai
# 26 Августа 2011 16:47
BlackCat писал(а):

Ну остается только посочуствовать продаванам, что я могу сказать. В ИТ все веселее гораздо.

Чего там веселого(сам в it)? 100-150тр.
BlackCat писал(а):

Не за 20-ку, а за +20 (в смысле после съема было 30, а стало 50 оставаться). И я считал за одного, а если двое то профит получается больше.

Где больше-то? Делим-то на двоих. Появляются дети, бабушки-дедшки отсутствуют - либо один сидит дома, либо няня(не мониторил, но не менее 20тр точно).
Дюжина
# 26 Августа 2011 16:51
Otto Frija писал(а):

Осталось выяснить, кто гробит финансовую систему США. Видимо, шибко умные люди.

В любом случае, их система оказалась более устойчивой, а следовательно и более защищённой от внешних и внутренних воздействий.
Не так?
STAS152005 писал(а):

любую самую эффективную систему всегда можно сломать.

Спору нет.
Но что можно сказать о системе, сломавшейся/сломаной гораздо раньше другой?
В общеисторических масштабах, ни та, ни другая системы не доказали своей состоятельности.
Но сейчас наша бывшая система проиграла. Это очевидно. О чём спорить-то?
BlackCat
# 26 Августа 2011 16:52
aai писал(а):

Чего там веселого(сам в it)? 100-150тр.


Типа 3-5к$ в месяц для РФ уже не котируется? Ну это как бы и для США неплохие деньги, не супер конечно, но неплохие.
aai писал(а):

Где больше-то? Делим-то на двоих. Появляются дети, бабушки-дедшки отсутствуют - либо один сидит дома, либо няня(не мониторил, но не менее 20тр точно).


Ты меня уговариваешь в Питер не ехать? Уговорил, из Веллингтона я в Питер не поеду, более того и не собирался. 63
STAS152005
# 26 Августа 2011 17:26
BlackCat писал(а):

КНДР и Южная Корея, ГДР и ФРГ. В чем разница? Люди и там и там одинаковые, а строй разный.


Папуа и Новая Гвинея..Сомали,Ирак...Пакистан...Гаити..Там тоже капитализм...Как там с эффективностью?...
Дюжина писал(а):

Спору нет.
Но что можно сказать о системе, сломавшейся/сломаной гораздо раньше другой?
В общеисторических масштабах, ни та, ни другая системы не доказали своей состоятельности.
Но сейчас наша бывшая система проиграла. Это очевидно. О чём спорить-то?


Проиграла не система....Есть такое понятие как "договорной матч"...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 27 из 39
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •