Сидим, смотрим про ГКЧП, бухаем .... - Кофейня и курилка

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Августа 2011 12:42

Al_Dimich писал(а):

Эффективнее она только для разворовывания бывшей госсобственности, наполнения карманов олигархов.

Я уже писал, что в РФ олигархический строй, а не капитализм. От капитализма только зачатки, как и от демократии.

aai

На форуме 21 лет Сообщения: 649 Откуда: Санкт-Петербург

# 30 Августа 2011 12:51

Алексей 123 писал(а):

Смотри сколько сейчас перепадает рядовым гражданам и сколько сейчас.

Это если считать в "бусах"(фокусах и телеках и т.д.). Но скажем, той же нефтянки, без вложений СССР, просто не существовало бы. Посмотрел бы я, с чем бы граждане в очередь в автосалоны выстраивались. Подавляющее число населения живет в домах, созданных при СССР, а то пришлось бы, видимо, шалаши из стеклопакетов складывать. А электричество и тепло в эти дома поступает с насквозь тоталитарных электростанций и ТЭЦ.

Алексей 123 писал(а):

Я уже писал, что в РФ олигархический строй, а не капитализм.

В РФ самый настоящий капитализм, в чистом виде так сказать. Кушайте и не жалуйтесь![/spoiler]

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 30 Августа 2011 13:04

Алексей 123 писал(а):

в РФ олигархический строй, а не капитализм. От капитализма только зачатки, как и от демократии.

Вам по ушам ездят на тему того что в Европах все гладко...и там все по закону...Да ни буя....Там все так же...Тоже свои местные алигархи рынки держат мама не горюй....иди по пробуй там свой товар продать...
Мы с профилем как-то сунулись...Нам такой список выкатили...
Ты должен для на чала заплатить не малый взнос в ассоциацию металлоторговцев...Ты должен весь товар сертифицировать и согласовать в в 20-ти различных комитетах...
И только потом тебе выделят ..КВОТУ и еще скажут по какой цене ты ее можешь продать...Вот таки дела...Все затраты отобьются минимум лет через 10-ть...Если еще отобьются...А ты говоришь что там все пучком...

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 30 Августа 2011 13:13

Алексей 123 писал(а):

Частная собственность эффективнее, жаль что в РФ ее мало...

Какие критерии "эффективности"? Макс. получение прибыли владельцем? А если при этом эффективнее просто уничтожить объект собственности?

Важна мотивация - если у гос-ва основная идеалогия воровство - то кого туда не поставь - все равно разворуют. Как в 90 утекал капитал, так же и в нулевые, когда часть ренационализировали...

При данной идеалогии вопрос эффективности - это кто более эффективно сворует бабло в офшор ROFL

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 30 Августа 2011 13:23

aai писал(а):

В РФ самый настоящий капитализм, в чистом виде так сказать. Кушайте и не жалуйтесь!

Ага. Времен первоначального накопления капитала gpn

АНТИфриз

На форуме 18 лет Сообщения: 92 Откуда: Отовсюду Авто: Opel

# 30 Августа 2011 13:26

Да, ладно, вон всякие яндексы с мтсами и пчелами без совка и нефти обошлись и нормально живут.

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Августа 2011 14:37

STAS152005 писал(а):

Вам по ушам ездят на тему того что в Европах все гладко...и там все по закону...Да ни буя....Там все так же...

Если у нас все так же как в Европе, то чего так результаты отличаются?
Да и Европа она то же разная...
Почему мы по уровню жизни проигрываем Эстонии у которой не нефти не газа?

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Августа 2011 14:38

XTC писал(а):

Какие критерии "эффективности"?

Уровень жизни, качество жизни, развитие общества.

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Августа 2011 14:43

aai писал(а):

Но скажем, той же нефтянки, без вложений СССР, просто не существовало бы. Посмотрел бы я, с чем бы граждане в очередь в автосалоны выстраивались.

Была бы нефть и желание ее продавать, остальное приложится.

aai писал(а):

Подавляющее число населения живет в домах, созданных при СССР

Многие еще в домах от царьского рижиму. hehe

XTC

На форуме 16 лет Сообщения: 1473 Откуда: Машквэ Авто: Г6

# 30 Августа 2011 15:12

Алексей 123 писал(а):

XTC писал(а):

Какие критерии "эффективности"?

Уровень жизни, качество жизни, развитие общества.

И как это с идеей "частной собственности на все" соотносится?
Давайте уж честно скажем, что никак Pardon

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 30 Августа 2011 15:22

Алексей 123 писал(а):

Почему мы по уровню жизни проигрываем Эстонии у которой не нефти не газа?

Что подразумевается под "уровнем жизни"? В цифрах огласите, пожалуйста.

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 30 Августа 2011 15:23

Алексей 123 писал(а):

Почему мы по уровню жизни проигрываем Эстонии у которой не нефти не газа?

Потому что СССР в Эстонию 50 лет вливал на порядок больше чем в твой ПСКОВ...А потом ЕС дало бабла....Но это ты подожди...Халява у них закончилась....

Fiesta

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 1 Откуда: Холмск Авто: Ford Fiesta 1.1

# 30 Августа 2011 15:28

STAS152005 писал(а):

Потому что СССР в Эстонию 50 лет вливал на порядок больше чем в твой ПСКОВ...А потом ЕС дало бабла....Но это ты подожди...Халява у них закончилась....

У тебя нелады с логикой. Сегодня Германия, по утверждениям российских политруков, является донором евпропейской периферии - Испании, Португалии, Греции, Ирландии и т.д. Перечисленнные страны должны жить лучше Германии по твоей схеме. А живут хуже. Потому что дотируемый никогда не может жить лучше донора.

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 30 Августа 2011 15:46

Fiesta писал(а):

У тебя нелады с логикой. Сегодня Германия, по утверждениям российских политруков, является донором евпропейской периферии - Испании, Португалии, Греции, Ирландии и т.д. Перечисленнные страны должны жить лучше Германии по твоей схеме. А живут хуже. Потому что дотируемый никогда не может жить лучше донора.

Чаппи ты идиот....Эстонская ССР входила в состав СССР...Но как республика пользовалась более щедрым финансированием...Это не разные страны...Речь тогда шла о разных РЕГИОНАХ ОДНОЙ СТРАНЫ... supercool

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 30 Августа 2011 15:47

Это было ПОЛИТИЧЕСКИМ РЕШЕНИЕМ....Причем тогда это не было кредитами..это была безвозмездная фин.помощь....
Сейчас ЕС влил в Эстонию кредитов....И я посмотрю как они будут их выплачивать в будущем...С каких шишей и доходов...

Последний раз редактировалось: STAS152005 (30 Августа 2011 15:49), всего редактировалось 1 раз

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Августа 2011 15:49

XTC писал(а):

И как это с идеей "частной собственности на все" соотносится?
Давайте уж честно скажем, что никак Pardon

Частная собственность более эффективна и дает больше средств на то что написано выше.
ФРГ и ГДР
Северная и Южная Корея
Китай и Гонконг
Баян же. supercool

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Августа 2011 15:52

STAS152005 писал(а):

Алексей 123 писал(а):

Почему мы по уровню жизни проигрываем Эстонии у которой не нефти не газа?

Потому что СССР в Эстонию 50 лет вливал на порядок больше чем в твой ПСКОВ...А потом ЕС дало бабла....Но это ты подожди...Халява у них закончилась....

То что СССР дал в большой степени оказалось нафиг не нужным и пошло под снос. ЕС бабло не дает, он предоставляет кредиты, которые гасятся вместе с %.
Так что мимо. Причина в другом.

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Августа 2011 15:55

STAS152005 писал(а):

Сейчас ЕС влил в Эстонию кредитов....И я посмотрю как они будут их выплачивать в будущем...С каких шишей и доходов...

20 лет не срок? Будем как деды в совке 70 лет смотреть на загнивающий капитализм и ждать его краха?

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 30 Августа 2011 15:59

Алексей 123 писал(а):

Частная собственность более эффективна и дает больше средств на то что написано выше.
ФРГ и ГДР
Северная и Южная Корея
Китай и Гонконг
Баян же. supercool

Это эпоха великого противостояния....когда обе стороны не жалели сил и средств на понты...

Алексей 123 писал(а):

20 лет не срок? Будем как деды в совке 70 лет смотреть на загнивающий капитализм и ждать его краха?

Нет..В данном случае бабло вливалось много...Сейчас Эстония далеко не радужно живет...ЗП упали..Естественно инфраструктура стареет медленно...но неотвратимо...

Fiesta

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 1 Откуда: Холмск Авто: Ford Fiesta 1.1

# 30 Августа 2011 16:05

STAS152005 писал(а):

Чаппи ты идиот....Эстонская ССР входила в состав СССР...Но как республика пользовалась более щедрым финансированием...Это не разные страны...Речь тогда шла о разных РЕГИОНАХ ОДНОЙ СТРАНЫ..

Дурень, другой континент или другая страна - без разницы, нигде донор не живёт хуже дотируемого. Тем более, что уровень жизни в Прибалтике уже на момент оккупации её СССР был намного выше, чем в СССР. Зачем им твои дотации?

STAS152005 писал(а):

Сейчас ЕС влил в Эстонию кредитов.

И какое соотношение внешнего долга к ВВП страны в Эстонии? ROFL

Алексей 123 писал(а):

ЕС бабло не дает, он предоставляет кредиты, которые гасятся вместе с %.

Не совсем так. Финансирование из европейских фондов - это в 99% случаев - софинансирование: какую-то часть всегда финансирует и государство, а степень участия ЕС может изменяться. При этом зачастую возврату подлежит лишь где-то пятая-седьмая часть взятого кредита.

Алексей 123

На форуме 20 лет Сообщения: 580 Откуда: Псков Авто: Форд Модео

# 30 Августа 2011 16:08

STAS152005 писал(а):

Это эпоха великого противостояния....когда обе стороны не жалели сил и средств на понты...

Понты были у СССР с его витринами, куда гробились деньги без всякого смысла... ну или смысл был действительно в понтах. У них развивались работающие экономики дающие прибыль.

Алексей 123 писал(а):

Нет..В данном случае бабло вливалось много...Сейчас Эстония далеко не радужно живет...ЗП упали..Естественно инфраструктура стареет медленно...но неотвратимо...

Не вижу старения инфраструктуры, вижу постоянное развитие. Pardon

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 30 Августа 2011 16:09

Fiesta писал(а):

И какое соотношение внешнего долга к ВВП страны в Эстонии?

Цитата:

Внешний долг всех секторов в Эстонии, по данным Банка Эстонии, к концу третьего квартала составил 261 млрд. крон или 118% валового внутреннего продукта.