Про Т-34
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 5 из 28
Новая тема Ответить на тему Сообщение
tankistRKKA
# 27 Сентября 2011 11:20
afil писал(а):

tankistRKKA писал(а):

Axel_Foley писал(а):

afil писал(а):

ТС переиграл в World of tanks


Паходу... hehe


эээ, вы че??? facepalm ни в че я не играл


А ты попробуй Smile
Сходи сюда http://forum.worldoftanks.ru/index.php - там танкоозабоченных полно. Правда это аркада, но модели танков и характеристики близки к реальным.


нее, ну нах такие игры Smile
Nekto
# 27 Сентября 2011 11:27
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Но ИМХО главные проблемы - двиг и трансмиссия - никак не Дика ошибка.

Воздухоочиститель двигателя вроде не его, трансмиссия его.


Это мы на кофейной гуще гадаем - как я понял - документов минимум.
ИМХО, возможно, подбор передач (4-ступка) - его (хотя А-20 и А-32 разные весьма), а вот 70-кг на ручке КПП - не его.
Al_Dimich
# 27 Сентября 2011 11:29
Nekto писал(а):

Это мы на кофейной гуще гадаем - как я понял - документов минимум.
ИМХО, возможно, подбор передач (4-ступка) - его (хотя А-20 и А-32 разные весьма), а вот 70-кг на ручке КПП - не его.

С конфигурацией шестерней там косяк... Подрезаются... Из-за неграмотной адаптации конструкции БТ к увеличенному весу нового танка...
tankistRKKA
# 27 Сентября 2011 11:34
Al_Dimich получается на Т-34 перекочевала КПП от БТ с небольшими доработками?? И еще вроде же когда на БТ-7 ставили В-2, КПП вроде ставили измененную или осталась как на простых БТ-5 и БТ-7??
Nekto
# 27 Сентября 2011 11:36
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Это мы на кофейной гуще гадаем - как я понял - документов минимум.
ИМХО, возможно, подбор передач (4-ступка) - его (хотя А-20 и А-32 разные весьма), а вот 70-кг на ручке КПП - не его.

С конфигурацией шестерней там косяк... Подрезаются... Из-за неграмотной адаптации конструкции БТ к увеличенному весу нового танка...


Вряд ли Дик сам шестеренки рассчитывал. Тока передаточные числа может быть.
Тем не менее, по сравнению с двиглом первых Т-34 - коробки жили в среднем подольше. А вот "70 кг на ручке" - та еще жесть в бою. Равно как и фрикционы. Сжечь их весьма просто было. А планетарку наша промышленность тогда ИМХО быстро бы не освоила.
Все имеет причину и следствие.
Al_Dimich
# 27 Сентября 2011 11:42
tankistRKKA писал(а):

Al_Dimich получается на Т-34 перекочевала КПП от БТ с небольшими доработками?? И еще вроде же когда на БТ-7 ставили В-2, КПП вроде ставили измененную или осталась как на простых БТ-5 и БТ-7??

Изменённую с учётом возросшего веса танка.
Zlobni
# 27 Сентября 2011 12:08
Цитата:

В чём заключалась хилость?



Чтобы не быть голословным - открываем википедию и читаем про пушку Т-34:

Пушка Ф-34 устанавливалась на танки Т-34, бронекатера (проектов 1124, II серия, 1125, II серия и С-40) и бронепоезда, став одним из самых массовых советских орудий времён войны. На начало 1941 года, Ф-34 не имела аналогов среди зарубежных серийных танковых орудий по мощности. Баллистические характеристики орудия (совпадающие с баллистикой 76-мм дивизионных пушек с длиной ствола 40 калибров — УСВ, ЗИС-3) до конца 1942 года позволяли успешно бороться с немецкой бронетехникой; однако, появление в 1943 году мощно бронированных немецких танков «Тигр» и «Пантера», а также существенное усиление лобового бронирования танков Pz.III, Pz.IV и штурмовых орудий StuG III в значительной мере снизило эффективность орудия, что привело к разработке более мощных 85-мм и 122-мм танковых пушек, которые и заменили Ф-34 и ЗИС-5. На танках с пушкой Ф-34 ранних выпусков использовались телескопический ТОД-7 прицел и перископический панорамный ПТ-7, впоследствии заменённые на телескопический ТМФД-7, имевший поле зрения 15° и увеличение в 2,5× и перископический панорамный ПТ-4-7, обеспечивавший поле зрения в 26° при том же увеличении, но отличавшийся меньшей точностью из-за погрешностей, вносимых механизмом связи между прицелом и орудием[7]. С 1943 года на Ф-34 устанавливался также боковой уровень для ведения огня с закрытых позиций

Пушка Pz4 где-то до 43 года

7,5 cm KwK 37 L/24 (7,5 cm Kampfwagenkanone 37 L/24) — германская 75-мм танковая пушка, использовавшаяся главным образом в качестве основного вооружения среднего танка PzKpfw IV во время Второй мировой войны. Предназначалась для борьбы с оборонительными укреплениями (этим объясняется сравнительно короткий ствол), также была эффективна против танков начального периода войны. Впоследствии заменялась пушкой 7,5 cm KwK 40 L/48.

Её потом заменили на :

7,5 cm KwK 40 (нем. 7,5 cm Kampfwagenkanone 40) — немецкая танковая пушка периода Второй мировой войны. Выпускалась в двух вариантах, различающихся длиной ствола: более ранний имел ствол длиной 43 калибра (немецкое обозначение L/43), поздний — 48 калибров (L/48). Использовалась в качестве основного вооружения среднего танка Sd.Kfz. 161 Panzerkampfwagen IV модификаций F2, G и J, а также ряда самоходно-артиллерийских установок класса штурмовых орудий (например, StuG III) и истребителей танков. Оснащалась электрическим спуском с полуавтоматическим клиновым затвором.

Вот эта пушка уже давала Т-34 бой.
zmey999
# 27 Сентября 2011 13:07
Zlobni писал(а):

Цитата:

В чём заключалась хилость?



Чтобы не быть голословным - открываем википедию и читаем про пушку Т-34:

Пушка Ф-34 устанавливалась на танки Т-34, бронекатера (проектов 1124, II серия, 1125, II серия и С-40) и бронепоезда, став одним из самых массовых советских орудий времён войны. На начало 1941 года, Ф-34 не имела аналогов среди зарубежных серийных танковых орудий по мощности. Баллистические характеристики орудия (совпадающие с баллистикой 76-мм дивизионных пушек с длиной ствола 40 калибров — УСВ, ЗИС-3) до конца 1942 года позволяли успешно бороться с немецкой бронетехникой; однако, появление в 1943 году мощно бронированных немецких танков «Тигр» и «Пантера», а также существенное усиление лобового бронирования танков Pz.III, Pz.IV и штурмовых орудий StuG III в значительной мере снизило эффективность орудия, что привело к разработке более мощных 85-мм и 122-мм танковых пушек, которые и заменили Ф-34 и ЗИС-5. На танках с пушкой Ф-34 ранних выпусков использовались телескопический ТОД-7 прицел и перископический панорамный ПТ-7, впоследствии заменённые на телескопический ТМФД-7, имевший поле зрения 15° и увеличение в 2,5× и перископический панорамный ПТ-4-7, обеспечивавший поле зрения в 26° при том же увеличении, но отличавшийся меньшей точностью из-за погрешностей, вносимых механизмом связи между прицелом и орудием[7]. С 1943 года на Ф-34 устанавливался также боковой уровень для ведения огня с закрытых позиций

Пушка Pz4 где-то до 43 года

7,5 cm KwK 37 L/24 (7,5 cm Kampfwagenkanone 37 L/24) — германская 75-мм танковая пушка, использовавшаяся главным образом в качестве основного вооружения среднего танка PzKpfw IV во время Второй мировой войны. Предназначалась для борьбы с оборонительными укреплениями (этим объясняется сравнительно короткий ствол), также была эффективна против танков начального периода войны. Впоследствии заменялась пушкой 7,5 cm KwK 40 L/48.

Её потом заменили на :

7,5 cm KwK 40 (нем. 7,5 cm Kampfwagenkanone 40) — немецкая танковая пушка периода Второй мировой войны. Выпускалась в двух вариантах, различающихся длиной ствола: более ранний имел ствол длиной 43 калибра (немецкое обозначение L/43), поздний — 48 калибров (L/48). Использовалась в качестве основного вооружения среднего танка Sd.Kfz. 161 Panzerkampfwagen IV модификаций F2, G и J, а также ряда самоходно-артиллерийских установок класса штурмовых орудий (например, StuG III) и истребителей танков. Оснащалась электрическим спуском с полуавтоматическим клиновым затвором.

Вот эта пушка уже давала Т-34 бой.




наша 85 мм на Т-34-85 тож тиграм бой давала огого как.
Не сравнивайте Т-34 и Тигр разного класса танки, средний и тяжелый
Т-34 решать одни задачи должен был, Тигр другие. Корректнее сравнивать Пантеру и Т-34-85 чем Т-34 начала 40-х с тигром
и ИС-1 с Тигром уж тогда, разные годы разные классы

Последний раз редактировалось: zmey999 (27 Сентября 2011 13:08), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
# 27 Сентября 2011 13:07
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Это мы на кофейной гуще гадаем - как я понял - документов минимум.
ИМХО, возможно, подбор передач (4-ступка) - его (хотя А-20 и А-32 разные весьма), а вот 70-кг на ручке КПП - не его.

С конфигурацией шестерней там косяк... Подрезаются... Из-за неграмотной адаптации конструкции БТ к увеличенному весу нового танка...


Вряд ли Дик сам шестеренки рассчитывал. Тока передаточные числа может быть.

Возможно.








Al_Dimich
# 27 Сентября 2011 13:13
Zlobni писал(а):

На начало 1941 года, Ф-34 не имела аналогов среди зарубежных серийных танковых орудий по мощности.

Немцы это с успехом компенсировали наличием подкалиберных и кумулятивных снарядов. На довоенных Т-34 основной пушкой была Л-11, с февраля 1941 наряду с Л-11 стали ставить и Ф-34. Полностью перешли на Ф-34 во второй половине 1941 года.
Zlobni
# 27 Сентября 2011 14:00
Al_Dimich

Из открытых источников про pz4:

К началу операции «Барбаросса» вермахт располагал 439 танками Pz.lV, к концу 1941 года 348 из них оказались потеряны. Pz.lV, вооруженные короткоствольными пушками, не могли противостоять советским средним и тяжелым танкам. К середине 1943 года Pz.lV стал основным немецким танком на Восточном фронте.
.....
KwK 37 только царапала броню Т-34-76, а после выстрела Т-34, немецкий танк мягко говоря разрушался. К 22 июня 1941 г. Т-34-76 было в 2,5 раза больше Pz-4
....
И еще.
Подкалиберный снаряд хорош только на близких и средних дистанциях, где раскрываются все его достоинства(возможность пробить очень толстую броню) на дальних же дистанциях очень велик процент рикошета от наклонной брони.
К тому же подкалиберные снаряды очень дороги в изготовлении, и не думаю что в каждом pz4 было хотя бы 3 таких снаряда.
Поэтому в "Массе" лупили немцы обычными снарядами, которые для т-34 не представляли серьезной угрозы (Помним что разговор про пушку KWK 37)
olg2004
# 27 Сентября 2011 15:36
да да да, танки настолько говеные что до сих пор стоят на постаментах в Германии

почему не Тигры в Россиянии? это же не честно .... Smile
Nekto
# 27 Сентября 2011 16:50
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Это мы на кофейной гуще гадаем - как я понял - документов минимум.
ИМХО, возможно, подбор передач (4-ступка) - его (хотя А-20 и А-32 разные весьма), а вот 70-кг на ручке КПП - не его.

С конфигурацией шестерней там косяк... Подрезаются... Из-за неграмотной адаптации конструкции БТ к увеличенному весу нового танка...


Вряд ли Дик сам шестеренки рассчитывал. Тока передаточные числа может быть.

Возможно.


http://s41.radikal.ru/i092/1109/03/dd2aeef97f7b.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1109/02/365a5ea598f9.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/1109/b2/1f56acbea091.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/1109/aa/89e0f15a9e5c.jpg



Судя по формулировкам "любой студент знает" - источник ты стремный привел.
rezident
# 27 Сентября 2011 16:52
Цитата:

да да да, танки настолько говеные что до сих пор стоят на постаментах в Германии

почему не Тигры в Россиянии? это же не честно ....
_________________


А потому-что не смогли их столько сделать
Nekto
# 27 Сентября 2011 16:55
Zlobni писал(а):


Поэтому в "Массе" лупили немцы обычными снарядами, которые для т-34 не представляли серьезной угрозы (Помним что разговор про пушку KWK 37)


Угу, щазззз
Цитата:

в отчете командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня — июля 1941 г. было сказано следующее:
«IV. Характеристика танков «KB» в «Т-34»

В основном танки «KB» и «Т-34» имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки «KB» приводили в смятение танки противника, и во всех случаях его танки отступали.

Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:

1. По танку «KB»

а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.

б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.

в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.

2. По танку «Т-34»

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя». [78– С.208]

Те же самые недостатки новых танков указал в своем отчете о боевых действиях соединения командир 7-й танковой дивизии Борзилов:
«Лично преодолевал четыре противотанковых района машинами «KB» и «Т-34». В одной машине была выбита крышка люка механика-водителя, а в другой — яблоко «ТПД» (танкового пулемета Дегтярева. — А.И. ). Надо отметить, что выводятся из строя главным образом орудия и пулеметы, в остальном машина «Т-34» прекрасно выдерживает удары 37-мм орудий, не говоря уже о «KB». [78– С.118]


http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

Последний раз редактировалось: Nekto (27 Сентября 2011 16:57), всего редактировалось 1 раз
Nekto
# 27 Сентября 2011 16:56
rezident писал(а):

Цитата:

да да да, танки настолько говеные что до сих пор стоят на постаментах в Германии

почему не Тигры в Россиянии? это же не честно ....
_________________


А потому-что не смогли их столько сделать


Ох уж эта хилая германская промышленность pst
Al_Dimich
# 27 Сентября 2011 16:57
Nekto писал(а):



http://s41.radikal.ru/i092/1109/03/dd2aeef97f7b.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1109/02/365a5ea598f9.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/1109/b2/1f56acbea091.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/1109/aa/89e0f15a9e5c.jpg

Судя по формулировкам "любой студент знает" - источник ты стремный привел.

Источник как раз очень хороший. Вот эта книга.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3422147/

olg2004
# 27 Сентября 2011 16:58
rezident писал(а):

А потому-что не смогли их столько сделать



зазергали значит фрицев

странно а Дискавери наоборот хвалит немецкую тактику и русские железки

может с нашими не воевали?
Al_Dimich
# 27 Сентября 2011 17:01
Zlobni писал(а):

Al_Dimich

Из открытых источников про pz4:

К началу операции «Барбаросса» вермахт располагал 439 танками Pz.lV, к концу 1941 года 348 из них оказались потеряны. Pz.lV, вооруженные короткоствольными пушками, не могли противостоять советским средним и тяжелым танкам.

Кумулятивными снарядами - ещё как могли. Другое дело, что снаряды эти в 1941 году считались сверхсекретными, были очень дорогими, и германское командование дало добро на их использование лишь осенью 1941 года. После чего Pz.IV и вооружённые аналогичным "окурком" самоходки StuG.III сразу стали лидерами среди германской бронетехники по количеству подбитых Т-34 и КВ.
Al_Dimich
# 27 Сентября 2011 17:05
Zlobni писал(а):

Подкалиберный снаряд хорош только на близких и средних дистанциях, где раскрываются все его достоинства(возможность пробить очень толстую броню) на дальних же дистанциях очень велик процент рикошета от наклонной брони.

На дальних дистанциях и советская Ф-34 уже летом 1941 года и далее не пробивала лобовую броню основных немецких танков.
rezident
# 27 Сентября 2011 17:07
Цитата:

зазергали значит фрицев


Эт как?
olg2004
# 27 Сентября 2011 17:07
Al_Dimich писал(а):

На дальних дистанциях и советская Ф-34 уже летом 1941 года не пробивала лобовую броню основных немецких танков.



ващет в 41 году тактики встречного танкового боя небыло, воевали с пехотой и артилерией supercool

и тут немецкие танки проигрывали, ну небыло у них нормального фугасного снаряда pst
olg2004
# 27 Сентября 2011 17:07
Al_Dimich писал(а):

На дальних дистанциях и советская Ф-34 уже летом 1941 года не пробивала лобовую броню основных немецких танков.



ващет в 41 году тактики встречного танкового боя небыло, воевали с пехотой и артилерией supercool

и тут немецкие танки проигрывали, ну небыло у них нормального фугасного снаряда pst
cugra
# 27 Сентября 2011 17:09
как же любят у нас в стране обсудить и приузинить славу подвигов людей, которые жизнь отдали за свою страну...

профессионалы начитанные пля...
olg2004
# 27 Сентября 2011 17:13
rezident писал(а):

Эт как?



Цитата:

Zerg rush — одна из тактик в игре StarCraft за Зергов. Быстро строятся самые простые и дешёвые боевые юниты — зерглинги (англ. zergling), и ВНЕЗАПНО толпой набигают на базу противника.



Цитата:

Например, существует производный глагол «зазергать» — то есть тупо закидать шапками какого-нибудь босса, придя на него толпой, заведомо лучше одетой или существенно более высоких уровней, чем это необходимо для его убийства «по правилам».



http://lurkmore.ru/Zerg_rush

тактика такая
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 28
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •