Страница 6 из 28
rezident
Цитата:

ващет в 41 году тактики встречного танкового боя небыло, воевали с пехотой и артилерией

и тут немецкие танки проигрывали, ну небыло у них нормального фугасного снаряда


Почитаеш всякие умные доводы подумаеш потом пойдеш в магазин посмотриш на чей-нибудь мерседес а после на калину и все сомнения что советы задавили немчуру числом сразу отпадают
Al_Dimich
Nekto писал(а):



2. По танку «Т-34»

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом.

Это были дырки от подкалиберных 50-мм и 37-мм снарядов. Наши танковые командиры летом 1941 года ещё не знали, что немцы такие применяют.
Al_Dimich
olg2004 писал(а):

ващет в 41 году тактики встречного танкового боя небыло, воевали с пехотой и артилерией supercool

Воевали с чем угодно, в том числе и танками против танков. Это война.
olg2004 писал(а):

и тут немецкие танки проигрывали

Оно и видно, как они в 1941 "проигрывали"...
olg2004 писал(а):

небыло у них нормального фугасного снаряда

Всё у них было.
Raptor
cugra
При чем тут принизить славу? То, что люди воевали на не идеальных танках, а на машинах, имеющией недостатки (как и любая техника) увеличивает славу людей. Очень легко быть Тайсоном в детском саду или давить Бисмарком "Испанскую армаду", но гораздо сложнее, труднее и тяжелее реальная война, где сильный противник пытается использовать плюсы своей техники и нивелировать ее недостатки, а мы делаем тоже самое. И то, что невзирая на огромные потери, на проблемы с техникой наши люди смогли победить такого сильного врага какими были немцы делает их еще большими героями.
Кроме того в попытках узнать истину, понять реальные плюсы и минусы, техники участвовавшей в войне гораздо больше умна, уважения к предкам и ценности для нас и наших потомков нежели в бессмыссленых криках типа "Т-34 лучший танк", "Ил-2 - черная смерть" и т.п.
olg2004
rezident писал(а):

Почитаеш всякие умные доводы подумаеш потом пойдеш в магазин посмотриш на чей-нибудь мерседес а после на калину и все сомнения что советы задавили немчуру числом сразу отпадают



против всякого противника своя тактика

вот так тож деды умели:

http://www.youtube.com/watch?v=cLKdNPlOFl4

смотреть до конца
Zlobni
Цитата:

На дальних дистанциях и советская Ф-34 уже летом 1941 года и далее не пробивала лобовую броню основных немецких танков.



Итак вспоминаем - лето 41 года, основные немецкие танки это pz1, pz2, pz3, pz4. Тигр и Пантера даже прототипа еще не имеют. Всего танков у вермахта на восточном фронте около 3700 шт
Как мы помним про pz4:
Цитата:

К началу операции «Барбаросса» вермахт располагал 439 танками Pz.lV, к концу 1941 года 348 из них оказались потеряны



Ты утверждаешь что т-34 не мог пробить pz4? и pz3 тоже не мог? Может и с pz1 у Т-34 не получалось? Pz1 этож немецкий танк - куда Т-34 с ним тягаться! facepalm

Al_Dimich
За что вы так любите немчиков и ненавидите своих предков?
facepalm
olg2004
Al_Dimich писал(а):

Всё у них было.



да ты че pst и какойже заряд был к пушке 5 cm KwK 38 панцера 3?
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):



http://s41.radikal.ru/i092/1109/03/dd2aeef97f7b.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1109/02/365a5ea598f9.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/1109/b2/1f56acbea091.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/1109/aa/89e0f15a9e5c.jpg

Судя по формулировкам "любой студент знает" - источник ты стремный привел.

Источник как раз очень хороший. Вот эта книга.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3422147/


У меня эта серия про более ранние года (Испания и позже). Однако это сборник. Мне тон данной статьи не понравился - точно.
rezident
Цитата:

За что вы так любите немчиков и ненавидите своих предков?


Речь об оружие не надо переводить стрелки на предков.
Немчура делает офигительную технику а у нас только калино да преоро.
Будут у нас делать не хуже не будет таких мыслей а щас извольте терпеть и стрелки не переводить
olg2004
rezident писал(а):

Речь об оружие не надо переводить стрелки на предков.
Немчура делает офигительную технику а у нас только калино да преоро.
Будут у нас делать не хуже не будет таких мыслей а щас извольте терпеть и стрелки не переводить



военную технику они делают дерьмовую supercool
Raptor
olg2004 писал(а):

rezident писал(а):

Речь об оружие не надо переводить стрелки на предков.
Немчура делает офигительную технику а у нас только калино да преоро.
Будут у нас делать не хуже не будет таких мыслей а щас извольте терпеть и стрелки не переводить



военную технику они делают дерьмовую supercool



facepalm Ага, особенно Ме-109, Фв-190, Леопард-2, Шарнхорст, G3, MP-5, Еврофайтер, ПЛ 7-й серии ROFL Дерьмовее некуда hehe
olg2004
Raptor писал(а):

Ага, особенно Ме-109, Фв-190, Леопард-2, Шарнхорст, G3, MP-5, Еврофайтер, ПЛ 7-й серии Дерьмовее некуда



еврофайтер немогут доделать аж с 79 года, вложив уже пару годовых бюджетов небольшой страны, причем делало его аж 5 стран сразу

на Лео 2 нет ВСУ, попал в двигатель - писта танку, выпущен уже аж 7я модификация для абгрейда, - причем в основном дополнителтная накладная броня для борьбы сфугасами и РПГ-7

все остальное никак не помогло фрицам смело просрать 2-ю мировую, причем надорвалась таки сначало экономика из-за дорогого неэффективного оружия

одна история с бензом из угля и нехваткой вольфрама для ББ снарядов так без него обычные ББ - дерьмо, просто эпичный фейл
rezident
Цитата:

военную технику они делают дерьмовую


Речь идет о том что можно пойти купить и сравнить (ракеты танки пулеметы и запчасти от коллайдера не предлагать)
olg2004
rezident писал(а):

Речь идет о том что можно пойти купить и сравнить



у нас легально нельзя купить военную технику Pardon
rezident
Цитата:

у нас легально нельзя купить военную технику


Наверно нет. Пока я не видел на парковке не одного Т80 впрочем как и ЛЕО2
rezident
Кстати шанхрост правда дерьмо калибром не вышел.
Al_Dimich
Zlobni писал(а):

Цитата:

На дальних дистанциях и советская Ф-34 уже летом 1941 года и далее не пробивала лобовую броню основных немецких танков.

Итак вспоминаем - лето 41 года, основные немецкие танки это pz1, pz2

Нет. Это танки второй линии.
Zlobni писал(а):

pz3, pz4

Да. Ещё Pz.38(t) чешского производства.
Zlobni писал(а):

Всего танков у вермахта на восточном фронте около 3700 шт

На самом деле вместе с САУ, танками специального назначения и силами союзников значительно больше.
Zlobni писал(а):

Ты утверждаешь что т-34 не мог пробить pz4? и pz3 тоже не мог?

С 1000 метров - не мог. Впрочем и немцы с этой дистанции тогда не могли.
в123вв
Zlobni писал(а):

...Al_Dimich
За что вы так любите немчиков и ненавидите своих предков?
facepalm

Цитата:

А вот что думает по поводу "старья" британский летчик Альфред Прайс, который в своей жизни летал на сорока типах самолетов и провел в воздухе более 4000 часов. Его мнение об "устаревшем" советском истребителе: "Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 года имел русский И-16 конструктора Поликарпова...
По огневой мощи И-16 в два раза превосходил "Мессершмидт-109Е" и почти в три раза "Спитфайр-1". Среди всех предвоенных истребителей мира И-16 был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг пилота. Те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед Второй мировой войной и двинулись потом вперед только под влиянием использования германского опыта, должны вспомнить о фактах" (A. Price. World War II Fighter Conflict. P. 18-21)


Вместо предсказаний, основанных на отдельных признаках, надо делать упор на выявление фактов, особенно фактов (С) Laughing

Последний раз редактировалось: в123вв (27 Сентября 2011 21:12), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
olg2004 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Всё у них было.



да ты че pst и какойже заряд был к пушке 5 cm KwK 38 панцера 3?

Нормальный для снаряда такого калибра.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):



http://s41.radikal.ru/i092/1109/03/dd2aeef97f7b.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1109/02/365a5ea598f9.jpg

http://s47.radikal.ru/i118/1109/b2/1f56acbea091.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/1109/aa/89e0f15a9e5c.jpg

Судя по формулировкам "любой студент знает" - источник ты стремный привел.

Источник как раз очень хороший. Вот эта книга.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3422147/


У меня эта серия про более ранние года (Испания и позже). Однако это сборник. Мне тон данной статьи не понравился - точно.

Статья нормальная, не обсирательская. Просто я всего лишь несколько листов привёл где была инфа именно в контексте обсуждения.
Al_Dimich
в123вв писал(а):

Zlobni писал(а):

...Al_Dimich
За что вы так любите немчиков и ненавидите своих предков?
facepalm


А вот что думает по поводу "старья" британский летчик Альфред Прайс, который в своей жизни летал на сорока типах самолетов и провел в воздухе более 4000 часов. Его мнение об "устаревшем" советском истребителе: "Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 года имел русский И-16 конструктора Поликарпова...
По огневой мощи И-16 в два раза превосходил "Мессершмидт-109Е" и почти в три раза "Спитфайр-1".

63 63

1 БС + 2 ШКАСА

Более старый вариант - 4 ШКАСА. Офигительно мощное вооружение, ага supercool
в123вв
Al_Dimich писал(а):

...1 БС + 2 ШКАСА

Более старый вариант - 4 ШКАСА. Офигительно мощное вооружение, ага supercool


А какое вооружение было в сентябре 39 у его противников или конкурентов? Smile
zlexx
Т-34 признан лучшим танком Второй мировой.
Другой вопрос почему?
А потому, что это была ДЕШОВАЯ машина с более менее приличными ТТХ. И все. Сравнивать его с немецкими танками на начала войны не стоит, так как они были конструктивно совершенней, а уж и с последующими моделями немецкой техники-вообще смешно.
Это две большие разницы между которыми пропасть.
Если б не наши , можно сказать неисчерпаемые , человеческие ресурсы, тогда ход войны мог бы оказаться несколько иным.
Я не чуть не преуменьшаю героизм наших предков.
Но вот только одна мысль мне не дает покоя.
Вы посмотрите на нашу страну(тогда СССР), и на туже Германию, да хоть на всю Европу ими порабощенную.
Разница заметна?
Не правда ли сопостовимо с сравнением Моськи и Слона?
Так почему ж у нас был голод? Почему работали по 18 часов?
Может всетаки ответ кроется в разном техническом уровне?
ЗЫЫЫ.
Последняя новость. Российская армия отказалась покупать автомат Калашникова. НАКОНЕЦТО!!! Давно пора было сменить этот мушкет стреляющий не в цель , а по направлениям. На современное точное оружие, с подобной надежностью. Это к стати к теме, что у нас и оружие толком делать тоже разучились.

Последний раз редактировалось: zlexx (27 Сентября 2011 21:49), всего редактировалось 1 раз
Серго К.
zlexx писал(а):

Т-34 признан лучшим танком Второй мировой.
Другой вопрос почему?
А потому, что это была ДЕШОВАЯ машина с более менее приличными ТТХ. И все. Сравнивать его с немецкими танками на начала войны не стоит, так как они были конструктивно совершенней, а уж и с последующими моделями немецкой техники-вообще смешно.
Это две большие разницы между которыми пропасть.
Если б не наши , можно сказать неисчерпаемые , человеческие ресурсы, тог ход войны мог бы оказаться несколько иным.
Я не чуть не преуменьшаю героизм наших предков.
Но вот только одна мысль мне не дает покоя.
Вы посмотрите на нашу страну(тогда СССР), и на туже Германию, да хоть на всю Европу ими порабощенную.
Разница заметна?
Не правда ли сопостовимо с сравнением Моськи и Слона?
Так почему ж у нас был голод? Почему работали по 18 часов?
Может всетаки ответ кроется в разном техническом уровне?
ЗЫЫЫ.
Последняя новость. Российская армия отказалась покупать автомат Калашникова. НАКОНЕЦТО!!! Давно пора было сменить этот мушкет стреляющий не в цель , а по направлениям. На современное точное оружие, с подобной надежностью. Это к стати к теме, что у нас и оружие толком делать тоже разучились.



Согласен и насчет Т-34 и насчет АК.

Не все это понимают...
Nekto
в123вв писал(а):

Al_Dimich писал(а):

...1 БС + 2 ШКАСА

Более старый вариант - 4 ШКАСА. Офигительно мощное вооружение, ага supercool


А какое вооружение было в сентябре 39 у его противников или конкурентов? Smile


А какое было в июне 41-го?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 28
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы