Про Т-34
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 11 из 28
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Bird64
# 29 Сентября 2011 13:43
Nekto писал(а):

Возможно


расположение остальных танков напомнило:
Цитата:

А тут на какие-то мгновения преимущество неожиданности, наверно, оказалось за нерастерявшимися немецкими зенитчиками, — и результат налицо: сразу четыре сгоревших танка, кучно, один недалеко от другого.

© (К. Симонов. Живые и мертвые)
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 13:45
Nekto писал(а):

Кстати потери самоходок и наших и немецких не нейдены пока.

Документально определить немецкие потери танков и САУ за отдельно взятый день невозможно. Особенности системы учёта. Томзов.
Nekto писал(а):

Читаешь какого-нибудь Суворова или там Солонина.

Это другое. Удар по самим же создателям пропаганды.
Nekto писал(а):

Танки:
Расположение: между Дербаки и Малиновка
1. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Мехвод убит.
2. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снаряда противника. Командир танка убит, мехвод, радист, командир орудия - ранены.
3. 20.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и башнер - убиты, мехвод и радист - ранены.
4. 22.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины и мехвод - убиты.
5. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Об экипаже сведений нет.
7. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир машины ранен, остальные убиты.

Расположение Застенки-Кокини:

14. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Механик-водитель ранен, командир танка - убит.
15. 23.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Командир танка убит, остальные - ранены.

б) Расположение: Малиновка.
6. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда противника в правый борт против топливного бака. Расположен 400м к востоку от Малиново. Экипаж погиб.
8. 22.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снарядов в люк механика водителя и в правый бок против масленного вала(?). Расположен 300м к востоку от Малиново. Мехвод ранен, остальные живы.

Шоссе на Двинск/Даугавпилс у моста через Ликсну
12. 24.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание 2-х снарядов в башню. Расположен д. Грейзас Тильтс. Экипаж жив.
18. 23.07.44. Т-34, 1-й батальон. Попадание снаряда в правый борт. Экипаж жив.
19. 23.07.44. Т-34/М-3-С, 1 батальон. Попадание снарядов в башню и правый борт.
16. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Мехвод, командир башни, радист - убиты.
17. 21.07.44. Т-34, 3-й батальон. Попадание снарядов противника. Весь экипаж сгорел.
И начинаешь понимать - ЧТО там было.

И что же там было в период с 21.07.44 по 24.07.44? 15 подбитых советских танчиков за 4 дня, в среднем по 4 танчика в день. Кто их подбил - Тигры, Штуги, Мардеры, буксируемая артиллерия или все вместе взятые? Где немецкие потери?
Bird64
# 29 Сентября 2011 13:55
Al_Dimich писал(а):

Где немецкие потери?


ну в том опусе пытались оценить возможно ли и на сколько 3,14-т мемуары, не беря во внимание потреи немцев.
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 13:57
Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Где немецкие потери?


ну в том опусе пытались оценить возможно ли и на сколько 3,14-т мемуары, не беря во внимание потреи немцев.

О чём и речь. Остальное - лирика.
zmey999
# 29 Сентября 2011 14:16
Raptor писал(а):

zmey999 писал(а):

Raptor писал(а):

olg2004 писал(а):

rezident писал(а):

Речь об оружие не надо переводить стрелки на предков.
Немчура делает офигительную технику а у нас только калино да преоро.
Будут у нас делать не хуже не будет таких мыслей а щас извольте терпеть и стрелки не переводить



военную технику они делают дерьмовую supercool



facepalm Ага, особенно Ме-109, Фв-190, Леопард-2, Шарнхорст, G3, MP-5, Еврофайтер, ПЛ 7-й серии ROFL Дерьмовее некуда hehe


Фв-190 - тяжел бы на вертикали за что и получал от картонных яков
Шарнхорст - недолинкор пушек много калибр слабый
ПЛ 7-й серии - чем лучше щуки?



Фв-190, когда появился в 41-м был шоком для всех и продержался всю войну на первых ролях. Шарнхорст линейный крейсер с великолепной защитой, неплохой артиллерией и в целом хорошим набором качеств, явно превосходящий английские линейные крейсера R серии. ПЛ 7-й серии лучше своими успехами хотя бы. Все эти виды оружия, как и многие-иногие другие нельзя назвать "дерьмовыми".



хм... странно в 41 опытный прототип полетел так то, в 43-м над курской дугой он появился. Где и бит был изрядно Ла-5фн. Шарнхорст имел 280 мм пушки.... от карманных линкоров, английский Рипалс постройки 1918 г имел 381 мм, скорость та жа, кроме того понятия линейные крейсера в ВМВ уже не было было понятие Линкор, так вот Шарнхорст и Гнезеннау уступали по артиллерии любому англичанину и американцу. Поэтому то их и мариновали после потопления Бисмарка в портах.
Успехи немецких лодок заслуга не конструктива а Деница так то.
Nekto
# 29 Сентября 2011 14:19
Al_Dimich писал(а):

И что же там было в период с 21.07.44 по 24.07.44? 15 подбитых советских танчиков за 4 дня, в среднем по 4 танчика в день. Кто их подбил - Тигры, Штуги, Мардеры, буксируемая артиллерия или все вместе взятые? Где немецкие потери?


Не подбитых, а сгоревших (безвозврат - акт на списание). Проверять мемуары Кариуса на немецкие потери? Такая задача не стояла. Хотя по отчету 502-го батальона:
22.07 Наши потери - 2 "тигра" выведены из строя попаданиями из противотанковых орудий и танковых пушек.
Потери личного состава - нет.
24.07 Потери в личном составе - тяжело ранен награжденный Рыцарским крестом лейтенант Кариус.
25.07 Потери в личном составе - ранен 1 офицер (лейтенант Нинштедт).
26.07 Потери - полностью разбиты и не подлежат восстановлению 2 "тигра".
Потери личного состава - 3 убитых, 1 тяжело раненный.
Но смысл смотреть потери немцев по одному тт батальону? В этом месте немецких частей много разных было. Я так подозреваю, что 300 км танкисты проходя, раздолбали тылов изрядно. Но учесть их - труд великий.
zmey999
# 29 Сентября 2011 14:20
Al_Dimich писал(а):

Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

имел вооружение, равноценное двум-трём советским истребителям одновременно


чтож не 10ти? напомнить по "вес Ворошиловского залпа" в РККА?


Тут и думать нечего.

FW-190: 4x20 + 2x13
Ла-5Ф и Ла-5ФН: 2x20
Як-1Б и Як-9: 1X20 + 1x12,7
Як-7Б: 1X20 + 2x12,7



ну немецкие авиапушки мягко говоря проигрывали Швакам и Шкасам. Гитлер не зря держал у себя его в кабинете на позор немецким конструктарам.
Залп эт конечно хорошо но вертикаль наши делали лучше, о чем я и говорю, а Пешка извините пикировщик не истребитель, для них Фоккер опаснее.

вот Ta-152 и фокер 190d
последний фокер
дело другое но и там сократили вооружение, явно не зря я думаю ))))
две 20-мм пушки МG-151/20 с 250 снарядами на ствол в корне крыла, два 13-мм фюзеляжных пулемета МG-131 с 475 патронами на ствол
500-кг бомба на держателе ЕТС-504


скорость говорите скороподьемность, Миг-3 развивал фоккерские 650 уже в 1940 году но п...ли его Мессеры мама не горюй в 41-м. Так что вираж и подчеркиваю высооотааа боя многое решали как ни крути. Сказка о Фоккере родилась в небе Европы когда Тандерболтов о которых наши военные моряки отзывались как: о неплохих подчеркиваю бомбардировщиках! Тоже скоростной так то был самолет. Но тяжееелыыыйййй. Пусть Яки и проигровали в чем то, но совсем немного и стоили они копейки по сравнению с Фоккерами, что уже тогда было главной победой над ними.

Последний раз редактировалось: zmey999 (29 Сентября 2011 14:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 14:34
Nekto писал(а):

Не подбитых, а сгоревших (безвозврат - акт на списание).

4 сгоревших танчика в день. Посмотри для примера хоть Курскую Дугу, там несколько побольше было... Мягко говоря... Ап чём рыданья тогда?
Nekto писал(а):

"Наши потери - 2 "тигра" выведены из строя попаданиями из противотанковых орудий и танковых пушек."

Документально определить немецкие потери танков и САУ за отдельно взятый день невозможно. Особенности системы учёта. Томзов.
Nekto писал(а):

Но смысл смотреть потери немцев по одному тт батальону? В этом месте немецких частей много разных было. Я так подозреваю, что 300 км танкисты проходя, раздолбали тылов изрядно. Но учесть их - труд великий.

Именно так.
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 14:38
zmey999 писал(а):

Raptor писал(а):

Фв-190

в 43-м над курской дугой он появился

Появился он на советско-германском фронте значительно раньше.
zmey999 писал(а):

Где и бит был изрядно Ла-5фн.


"Никогда не читайте советских газет перед обедом" (c)
zmey999
# 29 Сентября 2011 14:48
pst а вы немецких ))))

победители мы остальное излишне, Т-34 лучший танк по совокупности цена\скорость\вооружение на момент 1942 года, аналогии с тиграми пантерами некорретны для них существовали Т-34-85, а то что обычные Т-34 могли противостоять тиграм говорит только об успешности танка довоенного конструктива ))))

вот противовес тигру, Ис-2 был позже и как ответ на королевский Тигр.
а временным ответом на момент появления Тигра в конце 1942 года были наши САУ все взможных покроев от СУ-85 до Су-152 - дело в сроках, пушке но не в цене.
тут говорят Т-34 был фигня, но посмотрите на танки союзников, Pz-4 на пьедесталах ток потому что п...л Черчилей и Шерманов, а Т-34 на буксире в тыл его утаскивал ))))) и горел Пз-4 ой как весело на авиабензинчике.
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 14:50
zmey999 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

FW-190: 4x20 + 2x13
Ла-5Ф и Ла-5ФН: 2x20
Як-1Б и Як-9: 1X20 + 1x12,7
Як-7Б: 1X20 + 2x12,7

ну немецкие авиапушки мягко говоря проигрывали Швакам и Шкасам

Мягко говоря спорное утверждение. В списке, кстати, ШКАСов нет. Есть крупнокалиберные Березины.

zmey999 писал(а):

вертикаль наши делали лучше

Откуда дровишки?

zmey999 писал(а):

Пешка извините пикировщик не истребитель, для них Фоккер опаснее.

Ещё бы. На то и вооружение мощное.

zmey999 писал(а):

и фокер 190d но и там сократили вооружение, явно не зря я думаю ))))

Самолёты противника стали более совершенными, соответственно пришлось сокращать вооружение ради лётных характеристик.

zmey999 писал(а):

Сказка о Фоккере родилась в небе Европы когда Тандерболтов

"Сказка" родилась, когда они "Спитфайров" выпиливали.

zmey999 писал(а):

Пусть Яки и проигровали в чем то

Вооружением. В остальном на уровне были.
Nekto
# 29 Сентября 2011 14:51
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Не подбитых, а сгоревших (безвозврат - акт на списание).

4 сгоревших танчика в день. Посмотри для примера хоть Курскую Дугу, там несколько побольше было... Мягко говоря... Ап чём рыданья тогда?


Какие рыдания?
Цитата:

Nekto писал(а):

"Наши потери - 2 "тигра" выведены из строя попаданиями из противотанковых орудий и танковых пушек."

Документально определить немецкие потери танков и САУ за отдельно взятый день невозможно. Особенности системы учёта. Томзов.

Документально со 100% уверенностью - да. По ЖБД косвенно и не со 100% уверенностью - можно. В принципе в описанной ситуации - вполне себе обычно. Из засад да по прорвавшимся - Тигры результат могли впечатляющий дать. А потом их могли тупо бросить после окружения.
Типовая ситуация:
"…Эти болтуны пусть говорят, что хочут! А мы каждый! Каждый! Все тогда вперед рванули! Я был только что назначен ротным и очень хотел, чтобы моя рота первой Днепр форсировала, первой в Киев вошла… Что мне тогда было-то ? Двадцать! Вот и гнал себя и всех своих тоже. И Колька Машкин своих гнал и Витька Нефедов! На пули, на снаряды гнали. Думаешь, мы прямо сразу так воевать и выучились? Хрена лысого!
…до Днепра бог меня миловал, а вот на Житомирском шоссе подловили нас эсэсы! Если бы только мою роту! А то всю бригаду! Ехали мы в походной колонне. Я сидел на башне. Вдруг дорожка под уклон и вижу я слева у леска рядочек "полосатеньких" – штук двадцать-тридцать. Видать, пропустили боевое охранение и выкатились все на прямую перед самой нашей колонной… Я в люк к пушке скакнул, но даже башню развернуть не успел. Грохнуло, горю…
Не помню, как вылез… Очнулся, что иду вдоль дороги, а на ней наши танки горят факелами не один и не два а все, что твои костерки. За минуту или чуть больше вышибли они у нас около сорока танков и ушли… Я ТТ достал и только одна мысль – застрелиться от позора. И мог ведь застрелиться-то, не случись на комбата наткнуться… Только тут в себя и пришел.
А "батя" радовался тому, что в живых много нас осталось-то. Он как заклинание говорил: "Пес с ними, танками, главное, что вы, братцы, живы!"
Только к весне я наступать более или менее научился. Да и в бригаде тоже после того случая к организации движения в колоннах относиться стали много внимательнее…"
Nekto
# 29 Сентября 2011 14:54
zmey999 писал(а):


вот противовес тигру, Ис-2 был позже и как ответ на королевский Тигр.


Это ты несколько не прав. Для ИС-2 основными задачами - другие числились. Хотя и с Тигром он более-менее на равных (при прочих условиях) тягаться мог.
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 14:55
zmey999 писал(а):

Т-34 лучший танк по совокупности цена\скорость\вооружение на момент 1942 года

На момент 1942 года он всё ещё УГ.

Т-34-85 - совсем другое дело.
zmey999 писал(а):

и горел Пз-4 ой как весело на авиабензинчике

Горели как раз Т-34-76 на солярочке как свечи... Неудачное расположение топливных баков в боевом отделении (наследство БТ) + детонирующий боекомплект...
Raptor
# 29 Сентября 2011 14:56
zmey999
Цитата:

Но и 283-мм орудия оказались достаточно хороши в тех условиях, для которых они и проектировались.


Цитата:

Баллистические качества 283-мм не­мецких орудий делали их эффективны­ми против новых французских линейных крейсеров типа «Дюнкерк» (пояс 225 — 283 + 16-мм подложка, барбеты 310 — 340 мм + 15 + 15) на нормальных бое­вых дистанциях



ФВ-190 на западном, как более приоритетном для немцев в плане действий авиации, фронте воевал с 41-го.
zmey999
# 29 Сентября 2011 14:57
[quote="Al_Dimich"]
zmey999 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

FW-190: 4x20 + 2x13
Ла-5Ф и Ла-5ФН: 2x20
Як-1Б и Як-9: 1X20 + 1x12,7
Як-7Б: 1X20 + 2x12,7

ну немецкие авиапушки мягко говоря проигрывали Швакам и Шкасам

Мягко говоря спорное утверждение. В списке, кстати, ШКАСов нет. Есть крупнокалиберные Березины.

zmey999 писал(а):


zmey999 писал(а):

Сказка о Фоккере родилась в небе Европы когда Тандерболтов

"Сказка" родилась, когда они "Спитфайров" выпиливали.
.



Спитфайров выпиливали в небе Англии а не Европы )))) и выпиливали мессеры в Битве за британию. А я про период 42-43 когда пиндосы бомбили Германию Б-17 - сопровождение было из Тандерболтов, Спитфаер мягко говоря дальностью не отличался )))) Но уровень осведомлетности твоей я понял )))
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 14:59
Nekto писал(а):

Какие рыдания?



"И начинаешь понимать - ЧТО там было".


Nekto писал(а):

Цитата:

Документально определить немецкие потери танков и САУ за отдельно взятый день невозможно. Особенности системы учёта. Томзов.

Документально со 100% уверенностью - да. По ЖБД косвенно и не со 100% уверенностью - можно.

Нельзя. Списывали потери задним числом в течение последующих дней или даже недель bboyan
zmey999
# 29 Сентября 2011 15:01
Raptor писал(а):

zmey999

Цитата:

Но и 283-мм орудия оказались достаточно хороши в тех условиях, для которых они и проектировались.


Цитата:

Баллистические качества 283-мм не­мецких орудий делали их эффективны­ми против новых французских линейных крейсеров типа «Дюнкерк» (пояс 225 — 283 + 16-мм подложка, барбеты 310 — 340 мм + 15 + 15) на нормальных бое­вых дистанциях



ФВ-190 на западном, как более приоритетном для немцев в плане действий авиации, фронте воевал с 41-го.



Ну Дюнкерк вообще сам по себе непонятный проект и для самих французов )))) Две братских могилы при четверки стволов. Проект R это разработка 1918 года, )))) но потом и Рипалс и Ринуан были модернизированы )))) при их встрече я думаю получилось бы тож самое что получилось с их предками-тезками у Фолклендов )))
Raptor
# 29 Сентября 2011 15:01
Nekto
Барятинский описывает, что из-за низкой скорострельности и малого количества готового к стрельбе боезапаса ИС-2 очень проигрывал. В целом Тигр успевал уничтожить 2 ИС-2, прежде чем они могли его поразить.
dorinspector
# 29 Сентября 2011 15:03
Raptor писал(а):

В целом Тигр успевал уничтожить 2 ИС-2, прежде чем они могли его поразить.



трындеж. Тигриных снаряда на ИС надо было 2, а ИС-с одного хреначил. Существовал приказ, запрещавший тиграм вступать в бой с ИС-2
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 15:03
zmey999 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

zmey999 писал(а):

Сказка о Фоккере родилась в небе Европы когда Тандерболтов

"Сказка" родилась, когда они "Спитфайров" выпиливали.

Спитфайров выпиливали в небе Англии а не Европы ))))

Именно Европы и над Ла-Маншем. 1941, 1942 годы. Английские лётчики-истребители тогда дали прозвище FW-190 - "мясник" bboyan
zmey999
# 29 Сентября 2011 15:04
Raptor
ой совсем забыл
сорри ))))

Цитата:

В попытке обойти крейсера и добраться до судов конвоя, Бэй направил Шарнхорст юго-восточнее, дальше от крейсеров. Во второй половине дня корабли прикрытия конвоя, включая британский линкор Duke of York, обнаружили Шарнхорст и открыли огонь. Несмотря на выход из строя ангара и орудийной башни, Шарнхорст смог временно увеличить дистанцию до преследователей. Однако скоро Duke of York приблизился и опять открыл огонь — второй залп повредил орудийную башню «А», пороховые заряды в башне «А» загорелись, а вслед за ними и заряды в башне «В». Однако открывшаяся течь потушила разгоравшееся пламя. Ни один из британских кораблей не получил серьёзного урона, хотя флагман не раз был накрыт залпом, а одна из его матч была сломана 11 дюймовым снарядом. В 18:00 главная батарея Шарнхорста замолкла; в 18:20 снаряд с Duke of York взорвался в котельном отсеке, уменьшив скорость Шарнхорста до 22 узлов и оставив его беззащитным перед атаками эсминцев. Однако, сильно потрёпанный и замедленный Шарнхорст все ещё отвечал сильным огнем вспомогательных калибров по крейсеру Jamaica; эсминцы Musketeer, Matchless, Opportune, и Virago пускали торпеды по Шарнхорсту. Duke of York сделал 77 залпов к 19:28. Пятьдесят две торпеды были выпущены по Шарнхорсту, и последние три, выпущенные Jamaica в 19:37 с расстояния менее чем две мили, стали смертельными. Шарнхорст затонул в 19:45, 26 декабря 1943 года, когда его гребные винты еще вращались. Из всего экипажа в 1,968 человек спаслись только 36 матросов — и ни одного офицера. 30 взял на борт Scorpion и 6 Matchless.



заметь его поливали всего лишь 356 мм снарядами ))) а не 381-мм
Raptor
# 29 Сентября 2011 15:10
zmey999
Дык 356 Кинг Джорджа лучше, чем 381 предыдущих кораблей.
Никто не спорит, что артиллерия Шарнхорста в целом слабовата, но я к тому, что сказанное слово "дерьмо" к нему не приминимо ни в коем разе. По настоящему дерьмового оружия в целом не так и много в истории было. Вот надводный флот своетский был дерьмовым, это бесспорно, японские танки, например, тоже.
zmey999
# 29 Сентября 2011 15:10
Al_Dimich писал(а):

zmey999 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

zmey999 писал(а):

Сказка о Фоккере родилась в небе Европы когда Тандерболтов

"Сказка" родилась, когда они "Спитфайров" выпиливали.

Спитфайров выпиливали в небе Англии а не Европы ))))

Именно Европы и над Ла-Маншем. 1941, 1942 годы. Английские лётчики-истребители тогда дали прозвище FW-190 - "мясник" bboyan



сомневаюсь что они были на спитфайрах )))
Raptor
# 29 Сентября 2011 15:10
zmey999
Они были на Спитфайрах V и IV. И для них появление ФВ-190 было шоком.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 28
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •