Про Т-34
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 12 из 28
Новая тема Ответить на тему Сообщение
zmey999
# 29 Сентября 2011 15:14
Raptor писал(а):

zmey999
Дык 356 Кинг Джорджа лучше, чем 381 предыдущих кораблей.
Никто не спорит, что артиллерия Шарнхорста в целом слабовата, но я к тому, что сказанное слово "дерьмо" к нему не приминимо ни в коем разе. По настоящему дерьмового оружия в целом не так и много в истории было. Вот надводный флот своетский был дерьмовым, это бесспорно, японские танки, например, тоже.



ну я б так тож не сказал, Кировообразные проекту 26 по ТТХ ложили на лопатки оч многие зарубежные аналоги, не так уж и плохи 7-й серии эсминцы, как сейчас их засерают, ну а линкоры, ну так и постройки они были 1914 года, броня тонковата? ну так у них и радиус маленький был плаванья их Петроград строили оборонять а не по океянам шастать )))) ну и 12 дюймовки в кол-ве 12 штук просраться гарантированно Гнезанау бы дали ))))
zmey999
# 29 Сентября 2011 15:16
Raptor писал(а):

zmey999
Они были на Спитфайрах V и IV. И для них появление ФВ-190 было шоком.



я уточню тему ))) но сомневаюсь чтото я ))) спитфаер легче и маневренен


Насчет 356-мм эммм ну эт так то слегка увеличенная 343-мм Тайгеров )))) Для японцев ))). А 381-мм попозже конструировалась))).
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 15:25
zmey999 писал(а):

Raptor писал(а):

zmey999
Они были на Спитфайрах V и IV. И для них появление ФВ-190 было шоком.



я уточню тему ))) но сомневаюсь чтото я ))) спитфаер легче и маневренен

У Спитфайра крыло большой площади, и двиг слабее. Поэтому у него была меньше скорость в горизонте, он хуже разгонялся на пикировании и быстрее терял скорость на кабрировании, чем FW-190. Вот его и выпиливали...
Raptor
# 29 Сентября 2011 15:39
А еще ФВ-190 отличался высокой скоростью крена, а Спит низкой, поэтому и в маневренности в горизонтальной плоскости все было не так уж и благополучно.
Nekto
# 29 Сентября 2011 15:51
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Какие рыдания?



"И начинаешь понимать - ЧТО там было".


Эко фантазия у тябя....


Цитата:

Nekto писал(а):

Цитата:

Документально определить немецкие потери танков и САУ за отдельно взятый день невозможно. Особенности системы учёта. Томзов.

Документально со 100% уверенностью - да. По ЖБД косвенно и не со 100% уверенностью - можно.

Нельзя. Списывали потери задним числом в течение последующих дней или даже недель bboyan


Так я и говорю - косвенно. По людским потерям в частности. Ранено 2 командира танка. Убито 4 танкиста. Основные потери батальон понес позже.
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 15:54
Nekto писал(а):

Так я и говорю - косвенно. По людским потерям в частности. Ранено 2 командира танка. Убито 4 танкиста.

Точность плюс-минус километр. Они, кстати, и людские потери задним числом списывали.
Nekto
# 29 Сентября 2011 15:55
dorinspector писал(а):

Raptor писал(а):

В целом Тигр успевал уничтожить 2 ИС-2, прежде чем они могли его поразить.



трындеж. Тигриных снаряда на ИС надо было 2, а ИС-с одного хреначил. Существовал приказ, запрещавший тиграм вступать в бой с ИС-2


Надо было 2 снаряда на танк? Ты не про компьютерную игру говоришь?
Да и насчет приказа - "не верю"! Могли запретить в открытый бой вступать, да и то вряд ли. В конце войны для немцев - "не вступишь в бой=не закроешь прорыв".
в123вв
# 29 Сентября 2011 15:59
Если б на ИС поставили 100 мм пушку - тогда бы скорострельность выросла, и в бою против танков он был бы интереснее
А 122мм была лучше в плане фугасного действия Smile
Nekto
# 29 Сентября 2011 16:00
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Так я и говорю - косвенно. По людским потерям в частности. Ранено 2 командира танка. Убито 4 танкиста.

Точность плюс-минус километр. Они, кстати, и людские потери задним числом списывали.


Ок, но других то источников нет. По всем косвенным - потери батальона были порядка 10% от штатной численности. Или у тебя есть основания сказать что его там раздолбали сильнее/слабее?
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 16:05
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Так я и говорю - косвенно. По людским потерям в частности. Ранено 2 командира танка. Убито 4 танкиста.

Точность плюс-минус километр. Они, кстати, и людские потери задним числом списывали.


Ок, но других то источников нет. По всем косвенным - потери батальона были порядка 10% от штатной численности. Или у тебя есть основания сказать что его там раздолбали сильнее/слабее?

Разумеется, есть основания. В дальнейшем два потерянных танчика могут легко дополниться ещё двумя-четырьмя, списанными задним числом. Подбили тогда, а списали позже.
Nekto
# 29 Сентября 2011 16:20
Al_Dimich писал(а):

Цитата:


Ок, но других то источников нет. По всем косвенным - потери батальона были порядка 10% от штатной численности. Или у тебя есть основания сказать что его там раздолбали сильнее/слабее?

Разумеется, есть основания. В дальнейшем два потерянных танчика могут легко дополниться ещё двумя-четырьмя, списанными задним числом. Подбили тогда, а списали позже.


Ага, а могут не дополниться. А может эти 4 танка задним числом списали... Гадание на кофейной гуще короче.
ЗЫ На основании их/нашей (мы ведь тоже писали об ИХ сожженых машинах) отчетности ИМХО порядок потерь ясен.
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 16:40
Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Цитата:


Ок, но других то источников нет. По всем косвенным - потери батальона были порядка 10% от штатной численности. Или у тебя есть основания сказать что его там раздолбали сильнее/слабее?

Разумеется, есть основания. В дальнейшем два потерянных танчика могут легко дополниться ещё двумя-четырьмя, списанными задним числом. Подбили тогда, а списали позже.


Ага, а могут не дополниться. А может эти 4 танка задним числом списали... Гадание на кофейной гуще короче.

Именно. Потому и говорю - точность плюс-минус километр.

Nekto писал(а):

порядок потерь ясен

))))

http://panzeralex.livejournal.com/650.html
wonderer
# 29 Сентября 2011 16:48
Nekto писал(а):

В ходе короткого марша от станции выгрузки до штаба 16 ТД, расположенного в районе Хмельник, на трех километрах пути осталось 10 неисправных танков. Потратив пару дней на ремонт и подготовку материальной части, батальон 11 августа совершив 2-км марш, достиг местечка Шидлув. Так как марш снова сопровождался поломками новых машин, то к исходу дня в строю батальона находилось лишь 11 исправных танков "Тигр-Б" - которым и пришлось принять боевое крещение в наступлении на Сташув.



слышал где-то, что у немцев есть такая поговорка, когда надо сказать, что качество какой то техники очень высокое, когда мы говорим "шо вы хотите, немецкое (или швейцарское) качество!", они говорят "русское качество"! потому что жигулей немцы не видели, а Т-34 видели достаточно Smile
Axel_Foley
# 29 Сентября 2011 16:50
facepalm
Nekto
# 29 Сентября 2011 16:52
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Цитата:


Ок, но других то источников нет. По всем косвенным - потери батальона были порядка 10% от штатной численности. Или у тебя есть основания сказать что его там раздолбали сильнее/слабее?

Разумеется, есть основания. В дальнейшем два потерянных танчика могут легко дополниться ещё двумя-четырьмя, списанными задним числом. Подбили тогда, а списали позже.


Ага, а могут не дополниться. А может эти 4 танка задним числом списали... Гадание на кофейной гуще короче.

Именно. Потому и говорю - точность плюс-минус километр.


Не совсем
22.07.44 г. 48 Гв.ТТП:
Потери, нанесенные противнику: уничтожено 4 танка, 2 самоходных орудия, 10 ПТО. Подожжен склад с боеприпасами, уничтожено до 50 человек солдат и офицеров противника.
26.7.44 г. 24 ТБР
В 14.00 противник возобновил контратаку из р-на Вайкулени силою до двух рот пехоты при поддержке четырех танков "Тигр".
В 16.00 контратака была отбита. Противник потерял 2 танка "Тигр" - сгорело, подбито одно самоходное орудие, одно ПТО, уничтожено до 60 солдат и офицеров противника.
Все бьется с достоточной точностью. 2 "лишних" танка в принципе могли быть восстановлены. Но даже если они и были потом "списаны задним числом" - сильно картину боя не меняет.
Так чта... Поэтому и важно их/наши документы смотреть и сопоставлять.

Последний раз редактировалось: Nekto (29 Сентября 2011 16:57), всего редактировалось 1 раз
Nekto
# 29 Сентября 2011 16:55
wonderer писал(а):

Nekto писал(а):

В ходе короткого марша от станции выгрузки до штаба 16 ТД, расположенного в районе Хмельник, на трех километрах пути осталось 10 неисправных танков. Потратив пару дней на ремонт и подготовку материальной части, батальон 11 августа совершив 2-км марш, достиг местечка Шидлув. Так как марш снова сопровождался поломками новых машин, то к исходу дня в строю батальона находилось лишь 11 исправных танков "Тигр-Б" - которым и пришлось принять боевое крещение в наступлении на Сташув.



слышал где-то, что у немцев есть такая поговорка, когда надо сказать, что качество какой то техники очень высокое, когда мы говорим "шо вы хотите, немецкое (или швейцарское) качество!", они говорят "русское качество"! потому что жигулей немцы не видели, а Т-34 видели достаточно Smile


Немцы не видели Жигулей? pst
rezident
# 29 Сентября 2011 19:02
Цитата:

трындеж. Тигриных снаряда на ИС надо было 2, а ИС-с одного хреначил.


Угу Good а если нагло читерить и десятка нехватало
rezident
# 29 Сентября 2011 19:02
Цитата:

Т-34 видели достаточно


На постаментах?
Nekto
# 29 Сентября 2011 19:06
rezident писал(а):

Цитата:

Т-34 видели достаточно


На постаментах?


Ну почему же. Нация танки уважает
rezident
# 29 Сентября 2011 19:18
Цитата:

Ну Дюнкерк вообще сам по себе непонятный проект и для самих французов )))) Две братских могилы при четверки стволов. Проект R это разработка 1918 года, )))) но потом и Рипалс и Ринуан были модернизированы )))) при их встрече я думаю получилось бы тож самое что получилось с их предками-тезками у Фолклендов )))
_________________


Про дюнкерк не читал. Рипалс и Ринаун (мы строим не достроим непонятно что) Шанхрост с Гнейзенау тоже недоразумение. (говорят при их строительстве опробовали новые технологии типа электросварки котлы с высокими параметрами пара новый тип бронирования. В общем много нового чтобы чтобы все это совместить.
Российские Севастополи может и дали ему просратся а вот древний Байерн дал просратся и им и Следующими за ними ЛКР типа Измаил
rezident
# 29 Сентября 2011 19:21
facepalm Малолитражка
Wanderlust
# 29 Сентября 2011 19:28
Что бы понимать, надо темой интересоваться. А в России хороших систематизированных каталогов никогда не выпускалось.
Надо историей интересоваться, предвоенный и военный периоды. Когда СССР воевал созданным уже во время войны оружием. То есть высшие военные "спустили в трубу" весь мирный труд и ресурсы предвоенного периода. Всего 20 лет до войны страна лежала просто в руинах, с нуля становилась индустриализация, закладывался будущий запас прочности, "ЛикБез"-ликвидация безграмотности (!).
По тому что те, кто должен был подготовить страну к обороне занимались (в силу разных причин) не той деятельностью, к которой были призваны - практически весь предвоенных потенциал был уничтожен и металл потерян при отступлении; и уже полуграмотные, в большОй части женщины и дети, часто на морозе, заново собирали оружие.
Wanderlust
# 29 Сентября 2011 19:31
Цитата:

потому что жигулей немцы не видели, а Т-34 видели достаточно Smile

Немцы не видели Жигулей?


Скажем так, именно "Жигули" немцы должны были видеть. Но это были "не те" жигули, что в СССР.
Al_Dimich
# 29 Сентября 2011 20:47
Nekto писал(а):

Не совсем
22.07.44 г. 48 Гв.ТТП:
Потери, нанесенные противнику: уничтожено 4 танка, 2 самоходных орудия, 10 ПТО. Подожжен склад с боеприпасами, уничтожено до 50 человек солдат и офицеров противника.
26.7.44 г. 24 ТБР
В 14.00 противник возобновил контратаку из р-на Вайкулени силою до двух рот пехоты при поддержке четырех танков "Тигр".
В 16.00 контратака была отбита. Противник потерял 2 танка "Тигр" - сгорело, подбито одно самоходное орудие, одно ПТО, уничтожено до 60 солдат и офицеров противника.
Все бьется с достоточной точностью. 2 "лишних" танка в принципе могли быть восстановлены. Но даже если они и были потом "списаны задним числом" - сильно картину боя не меняет.

О как.. Только что было 2 подбитых Тигра, оказывается там ещё дополнительно "уничтожено 4 танка". Итого 4 "лишних" уничтоженных танков, не считая САУ... Согласно советским заявкам... Заявки они такие заявки...

Где донесения за другие дни? Где артиллерия, которая судя по статье лупила по немцам? Нету... А всё почему? Попытка подгонки циферок под готовый ответ.

Nekto писал(а):

важно их/наши документы смотреть и сопоставлять

Смотреть можно. Подгонять под готовый ответ не нужно. Ссылку Панцералекса про Корсунь прочёл? Панцералекс - это Томзов. Цена ежедневным немецким донесениям списанных невысока и не отражает истинного положения дел. Нормальный результат выходит, когда с пристрастием роют немецкие отчётные документы различных инстанций за целый период. И не только списание, но и наличие, пополнение, судьба той или иной небезвозвратно потерянной бронетехники... Только тогда можно увидеть более-менее реальную картину. А кроме него так глубоко по немцам никто не копал.
Nekto
# 29 Сентября 2011 21:09
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Не совсем
22.07.44 г. 48 Гв.ТТП:
Потери, нанесенные противнику: уничтожено 4 танка, 2 самоходных орудия, 10 ПТО. Подожжен склад с боеприпасами, уничтожено до 50 человек солдат и офицеров противника.
26.7.44 г. 24 ТБР
В 14.00 противник возобновил контратаку из р-на Вайкулени силою до двух рот пехоты при поддержке четырех танков "Тигр".
В 16.00 контратака была отбита. Противник потерял 2 танка "Тигр" - сгорело, подбито одно самоходное орудие, одно ПТО, уничтожено до 60 солдат и офицеров противника.
Все бьется с достоточной точностью. 2 "лишних" танка в принципе могли быть восстановлены. Но даже если они и были потом "списаны задним числом" - сильно картину боя не меняет.

О как.. Только что было 2 подбитых Тигра, оказывается там ещё дополнительно "уничтожено 4 танка". Итого 4 "лишних" уничтоженных танков, не считая САУ... Согласно советским заявкам... Заявки они такие заявки...


Ты читать/считать не умеешь что-ли? Там донесения за 2 дня 22 и 26 июля. По немецким донесениям 22.07 потеря 2-х танков, по советским - 4-х. Поле боя осталось за ними.
26 июля - немцы заявили о потере 2-х Тигров (остальные после боя нуждались в ремонте), наши заявили тоже 2 сгоревших Тигра (плюс самоходка - которая в состав 502-го не входила и ессно в их (502-го) отчет не попала). Поле боя - наше.
Ну уж Димычу то все виднее hehe

Цитата:

Где донесения за другие дни? Где артиллерия, которая судя по статье лупила по немцам? Нету... А всё почему? Попытка подгонки циферок под готовый ответ - и не более того.


Донесения за "другие дни" (период 21-27 июля) там есть. И что есть "подгонка"? Отчет о потерях? Не нравится "подгонка" - озвучь свои цифры.
Цитата:

Смотреть можно. Подгонять под готовый ответ не нужно.


Ну приведи свой вариант "ответа". И обоснуй. А то как то у тебя все доводы типа "Ж чую - это ЖЖЖЖ неспроста".
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 28
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •