Про Т-34 - Кофейня и курилка

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 21:01

Mihalych78 писал(а):

Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

вы про немецкую бальную систему не забывацте

А шо, они свои потери тоже в баллах считали?

утверждать не буду, но танки введенные вновь в эксплуатацию к потерям не относились

К безвозвратным - да.
Санитарные потери - они тож не безвозвратные. Хотя раненый мог и в госпитале умереть. Нет в мире совершенной системы учета.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Октября 2011 21:01

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Ага, вот и жульство пошло... Какое отношение производство 45-го имеет к потерям до конца 44-го?

Такое отношение, что в конце 1944 война не закончилась, а продолжалась ещё почти полгода. Где эти потери?

Где ты был с 9 до 11?
ЗЫ Полгода? pst

4 месяца с небольшим. Самые страшные для Германии 4 месяца в плане потерь. Советские войска угрожали непосредственно Германии и основную часть своей авиации немцы бросили именно против них.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 21:02

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Ага, вот и жульство пошло... Какое отношение производство 45-го имеет к потерям до конца 44-го?

Такое отношение, что в конце 1944 война не закончилась, а продолжалась ещё почти полгода. Где эти потери?

Где ты был с 9 до 11?
ЗЫ Полгода? pst

4 месяца с небольшим. Самые страшные для Германии 4 месяца в плане потерь. Советские войска угрожали непосредственно Германии и основную часть своей авиации немцы бросили именно против них.

Есть цифры?

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 03 Октября 2011 21:13

Цитата:

Так наверное и осталась бы это тайной за семью печатями, если бы не случай, если бы не ответный дружеский жест, солагерника моего лондонского соседа - Бориса Абрамовича Березовского, известного писателя с мировым именем, лауреата Нобелевской премии - Александра Солженицина. В свое время я помог ему со сбором материала на новую книгу "Архипелаг ГУЛАГ-2". И вот, Сашка Солженицын, вернувшись из поездки в Москву, где он торжественно открывал установку своего памятного бюста на станции метро "Александровский сад" (бывшая станция метро "Рокоссовская" - названная в честь какого-то большевистского генерала, в 1989 году, по требованию Елены Боннер, была переименована в станцию "Александровский сад" - в честь Сашки Солженицина - в этом саду он любил гулять, когда писал свою книгу "Как нам обустроить Россию". К сожалению, вопрос с установкой бюста Солженицину в вестибюле станции - затянулся аж до 2005 года!). Из этой поездки Солженицин, зная мои пристрастия, привез скупленные на распродаже мемуары большевистских военачальников - целых две стопки книжек. Книжки, как и следовало ожидать, оказались брехней (А чего еще можно ожидать от большевистских генералов, подло выигравших войну у доблестного вермахта? Естественно, что правды они не напишут!), но вот в одной книжке, кажется большевистского генерала Москаленко, я наткнулся на две пронизительные до глубины фотографии. Первая из них называлась "Бей фашистов их же оружием", а вторая называлась "В бой идут трофейные "Пантеры". Ниже я привожу эти самые фотографии:

Цитата:

На первой из них изображена САУ StG III из 714-го разведывательного батальона СС "Свободная Оклахома" 167-й пехотной дивизии, я узнал ее, по характерной зернистости траков гусениц - они изготавливались из стали с добавлением английского марганца, закупленного в Швейцарии в 1942 году. На второй фотографии изображены танки PzKpfw V "Пантера", ранее входившие в состав 17-й танковой дивизии (если читатель приглядится к фотографии, то он заметит, что из под большевистских звезд проглядывают плохо закрашенные символы 17-й танковой дивизии Вермахта.
Потрясенный неожиданным открытием я не спал всю ночь - ходил по своему лондонскому особняку, пел песни, курил любимые сигареты "Вавель" и пил коньяк "Шустов". Кстати, своим английским читателям я поясню, что Вавель, это королевский замок в польском городе Краков, и в этом замке захоронен польский король Ежи Третий, который являлся отцом нашего знаменитого адмирала Френсиса Дрейка. Итак, наличие данных фотографий объясняла причины тотального разгрома полностью укомплектованных новыми танками дивизий вермахта, малочисленными большевистскими частями, потрепанными после Курской битвы, и победу малочисленных и обескровленных большевиков в битве за Днепр. И причина была очень проста - большевики завладели исправными немецкими танками. Но как они сумели это сделать? Как большевики, не умевшие воевать, захватили исправные немецкие танки и штурмовые орудия?
Я отправился в Германию в главный немецкий архив. В архиве мне была выдана следующая информация по 17-й танковой дивизии:
"5 июля 1943 года. В 12.00 (время берлинское) получен приказ командира 24-го танкового корпуса на ввод сил 24-го танкового корпуса, прорыв организованный успешными действиями 48-го танкового корпуса. В дивизии по штату 244 танка. В наличии 238 танков. Исправных - 236 PzKpfw V "Пантера", ремонт - 2 PzKpfw V "Пантера".
12.30. (время берлинское) Начато выдвижение на позиции в соответствии с полученным приказом.
15.47. (время берлинское). Случайное попадание в плохие метеоусловия. Неустранимые поломки и повреждения - 236 PzKpfw V "Пантера", в наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
6 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
7 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
8 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
9 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
10 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
11 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
12 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
13 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
14 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
15 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 43 танка. Исправных - 41 PzKpfw 730 (f) . В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
16 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 94 танка. Исправных - 94. 2 PzKpfw V "Пантера",72 PzKpfw 730 (f), 20 PzKpfw 740 ( r ) . В ремонте - 0.
17 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 193 танка. Исправных - 193. 2 PzKpfw V "Пантера",72 PzKpfw 730 (f), 20 PzKpfw 740 ( r ), 99 PzKpfw 742 ( r )."

А вот, какую справку мне выдали по 23-й танковой дивизии:
"5 июля 1943 года. В 12.05 (время берлинское) получен приказ командира 24-го танкового корпуса на ввод сил 24-го танкового корпуса, прорыв организованный успешными действиями 48-го танкового корпуса. В дивизии по штату 273 танка. В наличии 262 танка. Исправных - 256. 54 PzKpfw VI "Тигр", 202 PzKpfw V "Пантера", ремонт - 6 PzKpfw VI "Тигр".
12.37. (время берлинское) Начато выдвижение на позиции в соответствии с полученным приказом.
15.54. (время берлинское). Случайное попадание в плохие метеоусловия. Неустранимые поломки и повреждения - 54 PzKpfw VI "Тигр", 202 PzKpfw V "Пантера", в наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр
6 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
7 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
8 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
9 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
10 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
11 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
12 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
13 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
14 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
15 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 102 танка. Исправных - 102. 6 PzKpfw VI "Тигр", 96 PzKpfw 730 (f).
16 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 102 танка. Исправных - 102. 6 PzKpfw VI "Тигр", 96 PzKpfw 730 (f).
17 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 264 танка. Исправных - 264. 6 PzKpfw VI "Тигр", 96 PzKpfw 730 (f), 162 PzKpfw 740 ( r )."
Но что означает "случайное попадание в плохие метеоусловия"? Возможно, мой английский читатель не знаком с немецкой системой учета танковых потерь, поэтому я с Вашего позволения напомню ее основные критерии, положения и обозначения:
- потеря до 59% означает, что танк получил повреждения той или иной степени тяжести, но мог быть восстановлен;
- потеря от 60 до 99% означала, что танк получил такие повреждения, что не подлежал восстановлению и списывался;
- потерей в 100% обозначался погибший или пропавший без вести танк.

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_00.shtml

читать далее -ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Good

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 03 Октября 2011 21:19

Цитата:

Вот с немецкими потерями гораздо сложнее, ибо их учет был сильно отличен от нашего. В "безвозврат" уходили лишь бронеединицы не подлежащие восстановлению, оставленные на территории противника, и подлежащие капремонту в Германии. Все остальное продолжало числиться в войсках. Причем, переход из категории краткосрочного (до 2-х недель), в категорию долгосрочного ремонта (до 6 недель), а потом и в "безвозврат" было обыденным делом. Таким образом, касательно конкретно потерь под Прохоровкой имеем: 382 потерянных советских танка (220-235 безвозврат) против 150 подбитых немецких танка 2-го ТК СС, из них безвозврат 20танков и 3-5 САУ. Это без учета 23-25 танков и 6 САУ безвозвратно потерянных 3-м немецким ТК.
Но Прохоровка очень нетипичный случай.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 21:22

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

Так наверное и осталась бы это тайной за семью печатями, если бы не случай, если бы не ответный дружеский жест, солагерника моего лондонского соседа - Бориса Абрамовича Березовского, известного писателя с мировым именем, лауреата Нобелевской премии - Александра Солженицина. В свое время я помог ему со сбором материала на новую книгу "Архипелаг ГУЛАГ-2". И вот, Сашка Солженицын, вернувшись из поездки в Москву, где он торжественно открывал установку своего памятного бюста на станции метро "Александровский сад" (бывшая станция метро "Рокоссовская" - названная в честь какого-то большевистского генерала, в 1989 году, по требованию Елены Боннер, была переименована в станцию "Александровский сад" - в честь Сашки Солженицина - в этом саду он любил гулять, когда писал свою книгу "Как нам обустроить Россию". К сожалению, вопрос с установкой бюста Солженицину в вестибюле станции - затянулся аж до 2005 года!). Из этой поездки Солженицин, зная мои пристрастия, привез скупленные на распродаже мемуары большевистских военачальников - целых две стопки книжек. Книжки, как и следовало ожидать, оказались брехней (А чего еще можно ожидать от большевистских генералов, подло выигравших войну у доблестного вермахта? Естественно, что правды они не напишут!), но вот в одной книжке, кажется большевистского генерала Москаленко, я наткнулся на две пронизительные до глубины фотографии. Первая из них называлась "Бей фашистов их же оружием", а вторая называлась "В бой идут трофейные "Пантеры". Ниже я привожу эти самые фотографии:

Цитата:

На первой из них изображена САУ StG III из 714-го разведывательного батальона СС "Свободная Оклахома" 167-й пехотной дивизии, я узнал ее, по характерной зернистости траков гусениц - они изготавливались из стали с добавлением английского марганца, закупленного в Швейцарии в 1942 году. На второй фотографии изображены танки PzKpfw V "Пантера", ранее входившие в состав 17-й танковой дивизии (если читатель приглядится к фотографии, то он заметит, что из под большевистских звезд проглядывают плохо закрашенные символы 17-й танковой дивизии Вермахта.
Потрясенный неожиданным открытием я не спал всю ночь - ходил по своему лондонскому особняку, пел песни, курил любимые сигареты "Вавель" и пил коньяк "Шустов". Кстати, своим английским читателям я поясню, что Вавель, это королевский замок в польском городе Краков, и в этом замке захоронен польский король Ежи Третий, который являлся отцом нашего знаменитого адмирала Френсиса Дрейка. Итак, наличие данных фотографий объясняла причины тотального разгрома полностью укомплектованных новыми танками дивизий вермахта, малочисленными большевистскими частями, потрепанными после Курской битвы, и победу малочисленных и обескровленных большевиков в битве за Днепр. И причина была очень проста - большевики завладели исправными немецкими танками. Но как они сумели это сделать? Как большевики, не умевшие воевать, захватили исправные немецкие танки и штурмовые орудия?
Я отправился в Германию в главный немецкий архив. В архиве мне была выдана следующая информация по 17-й танковой дивизии:
"5 июля 1943 года. В 12.00 (время берлинское) получен приказ командира 24-го танкового корпуса на ввод сил 24-го танкового корпуса, прорыв организованный успешными действиями 48-го танкового корпуса. В дивизии по штату 244 танка. В наличии 238 танков. Исправных - 236 PzKpfw V "Пантера", ремонт - 2 PzKpfw V "Пантера".
12.30. (время берлинское) Начато выдвижение на позиции в соответствии с полученным приказом.
15.47. (время берлинское). Случайное попадание в плохие метеоусловия. Неустранимые поломки и повреждения - 236 PzKpfw V "Пантера", в наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
6 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
7 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
8 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
9 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
10 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
11 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
12 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
13 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
14 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 2 танка. Исправных - 0. В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
15 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 43 танка. Исправных - 41 PzKpfw 730 (f) . В ремонте - 2 PzKpfw V "Пантера".
16 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 94 танка. Исправных - 94. 2 PzKpfw V "Пантера",72 PzKpfw 730 (f), 20 PzKpfw 740 ( r ) . В ремонте - 0.
17 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 244 танка. В наличии 193 танка. Исправных - 193. 2 PzKpfw V "Пантера",72 PzKpfw 730 (f), 20 PzKpfw 740 ( r ), 99 PzKpfw 742 ( r )."

А вот, какую справку мне выдали по 23-й танковой дивизии:
"5 июля 1943 года. В 12.05 (время берлинское) получен приказ командира 24-го танкового корпуса на ввод сил 24-го танкового корпуса, прорыв организованный успешными действиями 48-го танкового корпуса. В дивизии по штату 273 танка. В наличии 262 танка. Исправных - 256. 54 PzKpfw VI "Тигр", 202 PzKpfw V "Пантера", ремонт - 6 PzKpfw VI "Тигр".
12.37. (время берлинское) Начато выдвижение на позиции в соответствии с полученным приказом.
15.54. (время берлинское). Случайное попадание в плохие метеоусловия. Неустранимые поломки и повреждения - 54 PzKpfw VI "Тигр", 202 PzKpfw V "Пантера", в наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр
6 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
7 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
8 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
9 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
10 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
11 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
12 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
13 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
14 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 6 танков. Исправных - 0. В ремонте - 6 PzKpfw VI "Тигр".
15 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 102 танка. Исправных - 102. 6 PzKpfw VI "Тигр", 96 PzKpfw 730 (f).
16 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 102 танка. Исправных - 102. 6 PzKpfw VI "Тигр", 96 PzKpfw 730 (f).
17 июля 1943 года. 12.00 (время берлинское) В дивизии по штату 273 танка. В наличии 264 танка. Исправных - 264. 6 PzKpfw VI "Тигр", 96 PzKpfw 730 (f), 162 PzKpfw 740 ( r )."
Но что означает "случайное попадание в плохие метеоусловия"? Возможно, мой английский читатель не знаком с немецкой системой учета танковых потерь, поэтому я с Вашего позволения напомню ее основные критерии, положения и обозначения:
- потеря до 59% означает, что танк получил повреждения той или иной степени тяжести, но мог быть восстановлен;
- потеря от 60 до 99% означала, что танк получил такие повреждения, что не подлежал восстановлению и списывался;
- потерей в 100% обозначался погибший или пропавший без вести танк.

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_00.shtml

читать далее -ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Good

Хотя этот хумор написала та самая Тонина, которая нашла Пантеры на северном фасе Курской дуги в "Цитадели".

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Октября 2011 21:34

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

4 месяца с небольшим. Самые страшные для Германии 4 месяца в плане потерь. Советские войска угрожали непосредственно Германии и основную часть своей авиации немцы бросили именно против них.

Есть цифры?

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 03 Октября 2011 21:34

Nekto
ты про это?
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_10.shtml

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 21:39

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

4 месяца с небольшим. Самые страшные для Германии 4 месяца в плане потерь. Советские войска угрожали непосредственно Германии и основную часть своей авиации немцы бросили именно против них.

Есть цифры?

А где 45-й?

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Октября 2011 22:02

Mihalych78 писал(а):

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_00.shtml

читать далее -ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Good

"Никогда не забывайте о том, что восторжествовавшая в России демократия принесла вам все самое лучшее, что есть в нынешнем цивилизованном обществе - платное высшее образование, широкий ассортимент наркотиков, легальный гомосексуализм, проституцию, педофилию, порнографию, свыше ста сортов пива и семидесяти пяти сортов майонеза, а также прославленный трехцветный российский триколор, под которым доблестные россияне под командованием генерала Власова из Российской Освободительной Армии, уничтожали большевистские деревни и города. Каждый раз, когда вы берете в руки шприц с дозой героина, или таблетку "экстази", вспоминайте про доблестных белокурых арийцев из СС, которые положили свои жизни, для того, чтобы вы имели вышеперечисленные блага жизни."

Тонина жжот Good

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 22:05

Mihalych78 писал(а):

Nekto
ты про это?
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_10.shtml

У, как все запущено...
Нет, тетка выиграла на ВИФе звание "Тупой пелотки года"
Ну вот навскидку
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1379/1379909.htm
http://gunter-spb.livejournal.com/1532235.html
Ну а касательно Курской - она засветилась вот этим
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_95.shtml
Хотя на фото - "Пантера" поздних серий выпуска, совсем на такая как были под Курском на южном фасе в начале июля.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Октября 2011 22:08

Nekto писал(а):

Хотя этот хумор написала та самая Тонина, которая нашла Пантеры на северном фасе Курской дуги в "Цитадели".

Не в "Цитадели", а просто на северном фасе Курской Дуги. Они там были. Но фотка действительно левая, не оттуда.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Октября 2011 22:09

Nekto писал(а):

А где 45-й?

Он там есть, сайт тормозит.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 22:11

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Хотя этот хумор написала та самая Тонина, которая нашла Пантеры на северном фасе Курской дуги в "Цитадели".

Не в "Цитадели", а просто на северном фасе Курской Дуги. Они там были. Но фотка действительно левая, не оттуда.

Это с чего они там были? Может ты с Орловской дугой попутал? Куда их из ГА Юг после Цитадели отправили.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 22:13

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

А где 45-й?

Он там есть, сайт тормозит.

Не вижу - хоть убей. Перезалей чтоли.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 22:13

Mihalych78 писал(а):

Nekto
ты про это?
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_10.shtml

Вот кстати ссылка на первоисточнеги
http://olga-vervolf.livejournal.com/
Но вынос мозга - полнейший.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Октября 2011 22:25

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

А где 45-й?

Он там есть, сайт тормозит.

Не вижу - хоть убей. Перезалей чтоли.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 22:36

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

А где 45-й?

Он там есть, сайт тормозит.

Не вижу - хоть убей. Перезалей чтоли.

Ну и? На 1 января 45-го немецких самолетов больше именно на Западном фронте.

Игорь123

На форуме 15 лет Сообщения: 4

# 03 Октября 2011 22:49

Nekto писал(а):

Вот тебе еще мнение

Цитата:

Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов. С точки зрения сухопутной войны высадка в Нормандии и последующие боевые действия на Западном фронте поглощали меньшую часть ресурсов Германии, но в любом случае облегчали задачу Красной армии. Поэтому вклад союзников не нужно недооценивать.

http://lenta.ru/conf/0705pobeda/

Я думаю, не стоит отрицать, что "союзники" начали нам по настоящему помогать только в 43 г., когда определился победитель.

Игорь123

На форуме 15 лет Сообщения: 4

# 03 Октября 2011 22:53

Mihalych78 писал(а):

ИТОГО: 25,7 тыс.
ИТОГО: 30,2 тыс

1941 г. (с 22 июня) - 4,6 тыс.
1942 г. - 6,6 тыс..
1941 г. (с 22 июня) - 1,7 тыс.
1942 г. - 3,6 тыс.

чет как то на 2Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе." не тЯнет
не находите?

Очень даже тянет, в твоей таблице ссотношения потерь скромно умалчивается 41, 42 г.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 22:57

Игорь123 писал(а):

Я думаю, не стоит отрицать, что "союзники" начали нам по настоящему помогать только в 43 г., когда определился победитель.

Ну во-первых, они союзники были совершенно без кавычек.
Во-вторых, начали помогать они нам раньше. К сожалению в 41-м помощь толком дойти не успела. Хотя по мне хоть Роммеля со товарищи у нас не было - и то хорошо. Ну и ленд-лиз в 42-м нелишним был совсем. Но то что основную часть войны СССР выстоял, в-основном, своими силами - факт. И хрен его знает - могли ли буржуины нам бОльше чем помочь в то время.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 23:00

Игорь123 писал(а):

Mihalych78 писал(а):

ИТОГО: 25,7 тыс.
ИТОГО: 30,2 тыс

1941 г. (с 22 июня) - 4,6 тыс.
1942 г. - 6,6 тыс..
1941 г. (с 22 июня) - 1,7 тыс.
1942 г. - 3,6 тыс.

чет как то на 2Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе." не тЯнет
не находите?

Очень даже тянет, в твоей таблице ссотношения потерь скромно умалчивается 41, 42 г.

Да ладно - ты похоже смотришь криво
http://autolada.ru/viewtopic.php?t=290830&start=350

Игорь123

На форуме 15 лет Сообщения: 4

# 03 Октября 2011 23:04

Mihalych78 писал(а):

Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Nekto писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Nekto
а скока немцы на западном на аэродромах потеряли? supercool

Не знаю. А это важно?

конечно
схватка или тупо отбомбили по беззащитным

Это не олимпийские игры.
Уничтожение оружия и солдат и офицеров противника - и не важен способ. Наши вот танками в Тацинской "беззащитные самолеты" покрошили.

однако никто не ставит в заслугу люфтваффе первые дни войны supercool

кстати жители Дрездена сильно сопротивлялись?

Более того, все почему-то забывают про 22 июня 1941 г. и потери немцев в
самолетах и пилотох в первую неделю войны. http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Октября 2011 23:08

Nekto писал(а):

Ну и? На 1 января 45-го немецких самолетов больше именно на Западном фронте.

А на 9 мая больше на Восточном.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 03 Октября 2011 23:12

Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

Ну и? На 1 января 45-го немецких самолетов больше именно на Западном фронте.

А на 9 мая больше на Восточном.

Эти слезы? Хотя бы на 1 апреля цифры были...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ