Как вариант. + накопление золотовалютных резервов. Так что это - не показатель.

однако, это не отменяет того факта, что переход на личности это слив. переходом на личности пользуются интнрнет тролли, у которых временно закончились аргументы и им требуется передышка или помощь извне.

Да-да-да. И ишшо отправка в гугл для неграмотных. Тоже слив.
Дай мне ссылку, что посылка в гугл=слив. Иначе это слив.
ЗЫ А ишшо слив - он в раковине бывает. А бывает засор.
ЗЗЫ А бывают муфлоны, которым "факты - не указ". см "Фома Неверующий".

Эх, какие мы ...нутые были
http://www.youtube.com/watch?v=1lqGRSQH6W4
"Все болезни - от мозгов"

Nekto

Вот футболистов и перевели

Девятка нонче уже и не котируется

Интересы простого периферийного обывателя(за столичных ничего не скажу, ибо живут они получше периферийцев) -как скроить бюджет так, чтобы полученной з/п хватило на:
а)заплатить за квартиру
б)прокормить семью
в) на оставшееся, раз в квартал(скопив за три месяца остаток), купить какую-нить шмотку одному из членов своей семьи.

Сытый(столичный житель) голодного (периферийщика) никогда не поймет
Ты на полном серьезе сравниваешь наш совок с этими странами??????
Тогда извини, мы никогда друг друга не поймем. Потому как, сравнивать наш совок с этими государствами, во многом зависевшими в свое время от Союза, может только полный кретин
А сейчас это разве не так??? Если вы только не "элитный" пациент Такое ощущение,что вы,"Зураб", совершенно не знаете жизни простого человека .Вы либо засланец, либо подросток

Так нельзя считать. Потому что когда ты из общего минусуешь соцстраны, у тебя в одной куче остаются развитые капстраны вместе с развивающимися. Причём, оборот СССР с развивающимися странами составляет примерно половину оборота с развитыми капстранами. Сомнительно, что структура экспорта-импорта развитых капстран совпадает со структурой экспорта-импорта развивающихся стран. А сколько развивающихся режимов СССР поддерживал в долг и так далее? Что никак не эквивалентно торговым отношениям с развитыми капстранами. Соответственно в одной куче их считать нельзя.


Выходит, из общей кучи развитых капстран и развивающихся надо чётко выделить развитые капстраны. А по приведённым таблицам сделать это невозможно.

Вpач:
Пеpеведи меня на хозpасчет,
А то вpачи, как сахаp, по талонам.
Чтоб облегчить мне доступ к миллионам,
Пеpеведи меня на хозpасчет.

Считай только импорт - проблемы то в чем? Или мы у капстран (до лампочки каких) за рубли покупали?

Знали б наперед .Послали б этот хозрасчет к едрене фене
Увы, не знали

Пеpеведи меня на хозpасчет,
Ведь я на нем еще ни pазу не был.

Господин учитель истории, не показывайте хотя бы публично своего невежества. СССР всю свою экономику изначально создал за счёт Запада, и в первую очередь за счёт США. И существовал вплоть до самого распада на спонсорскую помощь всё того же Запада. Кто создавал гиганты тяжёлой промышленности, тракторные и автомобильные заводы в конце 20-х? Кто давал кредиты под закупку сырья, оборудования, промышленных технологий? Это всё в первую очередь помощь США! И Германии. Всё могущество страны, вся экономика построена на американские деньги и по американским рецептам. Живущим на этой земле по американской доверенности не с руки рассказывать советские небылицы из "Крокодила" за 1952 год.

3,3, выдал Lednik

Ты сформулировал утверждение. На вопрос оппонента "почему именно так, а не иначе?" ты отправил его искать в гугл. Мол сам доказывай это или опровергай. Так нормальные люди не делают.

В итоге когда ты всё-таки дал сам ссылку из гугла на нужную статью, оказалось, что учёный не указал в этой своей статье первоисточник именно этих цифр. Что ожидаемо.

Там и по экспорту, и по импорту развитые капстраны в одной куче с развивающимися.

Все эти технологии они не забесплатно нам давали, а за денюшки. Так что не надо грязи. И залупаться именно США на нас начали после окончания 2-й мировой войны. СССР же НИКАКОЙ угрозы для США не создавал, они были полностью недосягаемы.

Ты в курсе, сколько стоили все проекты, что были получены из США, и каков был золотовалютный запас СССР хотя бы в 1929 или 1932 году году? Советских запасов хватило бы в лучшем случае на какой-нибудь Сталинградский тракторный... А не на строительство нескольких сот заводов и комбинатов в разных частях страны, закупку для них оборудования, сырья, приглашения специалистов из-за рубежа и оплату их труда.
Вот, кстати, шикарная справка. Я процитирую Олега Осетинского «НУЖЕН НОВЫЙ СТАЛИН...»

http://www.zavtra.ru/denlit/167/32.html

«Всего за 10 лет (1930-1940) янки создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции. Строили и в СССР, и в США. Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). Горьковский автозавод был построен американской компанией Austin. Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана. Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий! Именно она создала в СССР школу передового индустриального зодчества. Короче, за 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры. За эти 10 лет американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков. И – не забудьте, что капиталисты строили СССР на свои деньги – в долг!»

Теперь бегло факты.

Золотовалютные запасы СССР с 1927 по 1929 годы с 300 миллионов рублей сократились до 90.
Добыча золота в год тогда составляла в СССР от 15 до 45 тонн. В 1935 году было добыто чуть менее 100 тонн, с учетом Торгсина получилось около 107 тонн.
Объем экспорта СССР в год составлял от 350 до 450 миллионов долларов (специально беру самую высокую оценку).
К 1929 году (до начала индустриализации!) задолженность СССР только перед американскими частными фирмами составлял не менее 350 миллионов долларов.
Экспорт СССР состоял из зерна, лесоматериалов, пушнины, мехов, золота, нефти и так далее.
Золотой запас, доставшийся от РИ, был вывезен на Запад еще к 1921-1922 годам окончательно. Тогда же за границу ушла львиная доля культурных и материальных ценностей.
Продажи предметов искусства, украшений, картин и тому подобного с 1929 года давали мизерную выручку – несколько миллионов долларов в год.
Внутренние резервы по золоту и валюте (на руках у населения) к 1929 году оценочно составляли 100-120 миллионов рублей (оценка ГПУ). Это около 55 миллионов американских долларов – стоимость лишь нескольких крупных предприятий. Практически все это было изъято в 1929-1933 годах.
Доля СССР в международной торговле составляла 1,7 процента в среднем (у РИ – около 3,5-4 процентов).
В 1930 году рухнули цены на сырьевые товары.
Экспорт из СССР сырья и зерна носил часто демпинговый характер, товары нередко продавались по ценам ниже рыночных, часть товаров портилась из-за нарушений условий складирования, воровства и так далее. Это приводило часто и к международным скандалам.
Тем не менее, ряд стран Запада, например, Великобритания, старалась приобретать иногда некоторые товары из СССР (зерно) по ценам более высоким, чем у внутренних производителей или Канады. Это несколько раз приводило к скандалам.
Доля СССР в импорте промышленного оборудования в мире стала заметной только один раз – в 1931 году, когда по ряду видов продукции СССР занял до 25-40 процентов мирового импорта (краны, прессы и т.п. оборудование). В другие годы доля СССР в мировом импорте машиностроительной продукции не превышала 5-8 процентов (основными приобретателями были Китай, Япония, ряд европейских стран, Бразилия и так далее).
Мировой кризис привел к резкому падению цен на сырье – в 2-8 раз. Цены на технологическое оборудование снизились в среднем лишь на 15-35 процентов.

В СССР в несколько лет было построено 1500 новых предприятий. Даже если статистика врет, то можно взять и 1000. Если каждое предприятие обошлось хотя бы лишь в 1 миллион долларов (оборудование, проектирование, услуги инженеров, рабочих, перевозка и т.п.), это означало бы затраты в размере 1 миллиарда долларов. Или двух миллиардов рублей (золотом). Но это минимальные цифры, ниже плинтуса. Крупнейшие тракторные заводы, металлургические комбинаты вряд ли стоили дешевле 20-40 миллионов долларов (и то, это минимум).

Сопоставив все эти данные, не сложно прийти к выводу, что никакое сталинское «выжимание соков» из населения, гонка зерна за границу и продажа картин не могли бы обеспечить такой приток оборудования, технологий, специалистов, да еще в сжатые сроки – 1929-1932 годы. За три с небольшим года.

Создавал двум медведям в одной берлоге не ужится.

Вот почему пу мутил с ме - выборы, выборы...

Почему не хватило бы? Вот тебе ссылка, там есть 1938 год. Экспорт был, импорт тоже был. Структура экспорта-импорта там указана.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР.%20Внешняя%20торговля%20и%20внешние%20экономические%20связи/

Золотишко, разумеется, тоже добывали и им платили.

Внешний долг СССР достиг своего максимума в 1931-32 годах. Но уже к 1936 году мы его почти весь погасили. Источник:

http://su-industria.livejournal.com/42105.html

Ну и наконец самый важный момент, который подсказал Некто, за что ему большое спасибо. Если смотреть статистику, приведённую здесь Михалычем-78, на первый взгляд всё неплохо и даже замечательно. Самый большой торговый оборот у СССР происходит с соцстранами, он значительно больше, чем с развитыми капстранами. Можно даже сделать вывод, что социалистический блок самодостаточен и едва ли не делает одолжение буржуям. Мол, так и быть, купим и вашего дерьма немного, несмотря на то, что вы такие гады...


На самом деле фига заключается в том, что вся эта статистика расчитана советскими экономистами через рубли. По офф. советскому курсу сколько-то там копеек за доллар. Курс этот весьма условен, ибо при нехватке СКВ невозможно пойти и спокойно купить её недостающее количество по этому курсу. Я не буду тут вдаваться в эти дебри с курсами валют, из которых можно не выбраться... Замечу лишь, что курс доллара валютных спекулянтов на советском чёрном рынке сколько-то там рублей за доллар тоже ни в коем случае реальным не является. Он весьма завышен, ибо у подпольных валютчиков риски огромны, а статьи за это весьма суровы, наравне с наркотой и даже выше. Наказание, если поймают, неотвратимо, вплоть до высшей меры... Органы зажопят - никакими рублями и долларами не откупишься. Но и официальный советский курс тоже нереален. Истина скорее всего находится где-то посередине...

Если взять во внимание все эти моменты, картина вырисовывается совершенно другая. У буржуев мы могли что-либо купить только за СКВ, и покупали мы у них только то, чего нам не хватало своего и невозможно было купить в соцстранах. Вот так...

Каким образом? Ни ядерного оружия у нас не было, ни средств доставки, ни флота. США были тогда полностью недосягаемы, но именно они начали на нас залупаться, а не мы на них

Есть такие вещи как зоны влияния и интересы. Союз начал мутить воду в иране после в корее. Да и довоенный период советская политика не отличалась миролюбием. Ваще спор не о чем кто сильнее тот и прав в итоге должен был остатся один

Это создало угрозу границам США? Или мы недостаточно человеколюбиво и демократично отнеслись к иранцам и корейцам - не сожгли у них пару Дрезденов и Хиросим?