Про Т-34
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 22 из 28
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 27 Октября 2011 19:32
AffilaBo писал(а):


Если Германию считать с союзниками, то и СССР надо считать с союзниками.
Играет роль мобптенциал, а он у СССР был гораздо выше немецкого.


Ага...Только Большая часть населения жила..да и сейчас живет в Европейской части Страны....И к 1942-му году на оккупированных территориях была почти ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ....
Считай у СССР тогда было не более 100 млн. населения всего...А потому и моб.потенциал был МЕНЬШЕ....Да до начала войны он был больше..Но! в Результате отступления...все преимущество было утрачено... cry
Bird64
# 27 Октября 2011 20:20
AffilaBo
вот еще 1 не думающий...
даже карта таким ничего не говорит.... "хоть ссы в глаза - все божья роса!"© Pardon
осень 1941 года. Вермахт - под Москвой.. наибольшая плотность населения - смотри карту. и где мобпотенциал? в Восточной сибири с меньше чем 0,1 человека на квадратный километр?
rezident
# 27 Октября 2011 20:33
Брехня все это думаю что большая часть населения эвакуировалась или была мобилизована. Карта довоенная не могло быть такого чтобы мужское население призывного возраста осталось на территории врага
Bird64
# 27 Октября 2011 21:07
rezident писал(а):

Брехня все это думаю что большая часть населения эвакуировалась или была мобилизована. Карта довоенная не могло быть такого чтобы мужское население призывного возраста осталось на территории врага


ага, вермахт сидел и ждал (как там операция называлась? Wink ), пока СССР народ мобилизует и вывезет. ты же немцев восхваляешь, как грамотных и продуманных, а тут - опускаешь до уровня "ниже плинтуса". неувязочка, однака Wink
rezident, ты говоришь довоенна карта. вот тебе современная карта: http://supercook.ru/decoration/images-obzor/plotn-nasel-rf-big.jpg
много изменилось? почитай почти век прошел Wink
STAS152005
# 27 Октября 2011 21:37
rezident писал(а):

Брехня все это думаю что большая часть населения эвакуировалась или была мобилизована. Карта довоенная не могло быть такого чтобы мужское население призывного возраста осталось на территории врага


pst Ага телепорт тогда изобрели... hehe

Извини но даже сегодня нет такой возможности..а уж тогда тем более...
Автотранспорта тогда фактически НЕ БЫЛО!
Ж/д имела тоже на порядок меньшую грузопдъемность...Плюс бомбежки транспортных узлов парализовали транспортную логистику напрочь...
Это вам сказки рассказывают про толпы на пулеметы....Про орды сибирских дивизий....Хотя в Сибири жило не так много народу...
STAS152005
# 27 Октября 2011 21:52
Цитата:

Но основная масса гражданского населения, – более 16 миллионов, погибла на оккупированной немецкой армией территории. До войны на оккупированной территории СССР проживало около 80 млн. человек. 10-12 млн. человек было эвакуировано, часть мужчин была призвана в армию. Следовательно, на оккупированной территории осталось примерно 65 млн., и 25% этих людей погибли

Игорь123
# 27 Октября 2011 23:18
AffilaBo писал(а):

rezident писал(а):

Цитата:

Повторюсь пожалуй. Встречал информацию, что осенью 1942 г. на не оккупированных территориях СССР оставалось 70 млн. человек. Германия с союзниками тогда располагали примерно 300 млн. человек


Немчура воевала на 2 фронта ко всему у них небыло столько сырья сколько у СССР. Пу сути это была проигрышная война.


Если Германию считать с союзниками, то и СССР надо считать с союзниками.
Играет роль мобптенциал, а он у СССР был гораздо выше немецкого.



Будем считать, до конца 41г. Чехия поставила на Восточный фронт порядка 700 танков Pz 38(t). Сколько танков поставили за тот-же период "союзники" СССР?
В 41-42 годах союзники Германии выставляли на Восточном фронте до 600 тыс. человек. Сколько там "союзники" СССР выставили в 1944 г?
rezident
# 27 Октября 2011 23:33
все равно не понятно пока немчура наступала на танках по железке можно было вывезти дофига на народу да и мобилизовать тоже
Игорь123
# 27 Октября 2011 23:52
rezident писал(а):

все равно не понятно пока немчура наступала на танках по железке можно было вывезти дофига на народу да и мобилизовать тоже



Расчетами этот тезис (т.е. вывезти 80 млн. человек за 2 месяца на 600 км восточнее) можешь подтвердить? Не забудь про эвакуацию заводов.
Для сравнения поинтересуйся о объеме пассажироперевозок на данных направляниях сегодня.
GENA
# 28 Октября 2011 05:32
STAS152005 писал(а):

rezident писал(а):

Брехня все это думаю что большая часть населения эвакуировалась или была мобилизована. Карта довоенная не могло быть такого чтобы мужское население призывного возраста осталось на территории врага


pst Ага телепорт тогда изобрели... hehe

Извини но даже сегодня нет такой возможности..а уж тогда тем более...
Автотранспорта тогда фактически НЕ БЫЛО!
Ж/д имела тоже на порядок меньшую грузопдъемность...Плюс бомбежки транспортных узлов парализовали транспортную логистику напрочь...
Это вам сказки рассказывают про толпы на пулеметы....Про орды сибирских дивизий....Хотя в Сибири жило не так много народу...


Сам ты орда. В резерве на ДВ и в Сибири стояли дивизии которые сформированы были уже давно и стояли на случай войны с Япошками. В сибири потому что в центре двух возможных театров боевых действий. А так да народу тут тогда было мало. Но уже с 41 го народонаселение росло как ком снежный. Эвакуировали и эвакуировали все что можно и кого можно. Или ты думаешь что все с западных территорий в Москве осели и обороняли ее? Smile
Никто не говорит что эти дивизии прям спасли ситуацию. НО! они дали 2-3 месяца для сбора расскиданных по западной части воинов, рот, батальонов, дивизий и целых армий, которые потом перформировали вооружили и которые потом уже пошли в контрнаступление. Ну про труженников тыла и говорить нечего. И как колоски на "тяжелых" землях собирали, что бы страну потерявшую житницы юга прокормить.
supercool
GENA
# 28 Октября 2011 05:40
Игорь123 писал(а):

rezident писал(а):

все равно не понятно пока немчура наступала на танках по железке можно было вывезти дофига на народу да и мобилизовать тоже



Расчетами этот тезис (т.е. вывезти 80 млн. человек за 2 месяца на 600 км восточнее) можешь подтвердить? Не забудь про эвакуацию заводов.
Для сравнения поинтересуйся о объеме пассажироперевозок на данных направляниях сегодня.


Ты сегодняшних "эффективных" менеджеров не сравнивай со сталинскими. supercool Везли тогда как на МКАДЕ в час пик, но без особых пробок.
GENA
# 28 Октября 2011 06:22
А вообще для Т-34 ок есть еще много дел. Ибо до сих пор -
Цитата:

Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мёртвым рядом.
— Рандольф Черчилль [7], сын Уинстона Черчилля

Al_Dimich
# 28 Октября 2011 10:59
rezident писал(а):

соляр кстати тоже нече так горел какой то нехороший человек придумал на т34 разместить топливные баки в носовой части в результате чего при пробитии брони гарантированный пожар а если бак наполовину пуст то детонация со взрывом

Этот "нехороший человек" - американский инженер Кристи.
rezident писал(а):

пантера подшибала 3-4 т34 прежде чем сама сгорит

Сравнил жопу с пальцем... Т-34 - средний танк. А Пантера - это тяжёлый танк, она весила как наш ИС-2.
Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Наши создали Т-34М по мотивам немецкого Pz.III. Но не успели запустить в производство до начала войны

если ты такой историк, то должен знать, что на момент начала проектирования Т-34М еще шли изыскания (какие только чУдные прототипы не появлялись), в отношении оптимальной компоновки. ВОВ сказала свое слово и оказывает до сих пор влияние на мировое танкостроение.

Там уже скомпоновано было всё. Шло изготовление опытных экземпляров Т-34М.
Игорь123
# 28 Октября 2011 11:40
GENA писал(а):

Игорь123 писал(а):

rezident писал(а):

все равно не понятно пока немчура наступала на танках по железке можно было вывезти дофига на народу да и мобилизовать тоже



Расчетами этот тезис (т.е. вывезти 80 млн. человек за 2 месяца на 600 км восточнее) можешь подтвердить? Не забудь про эвакуацию заводов.
Для сравнения поинтересуйся о объеме пассажироперевозок на данных направляниях сегодня.


Ты сегодняшних "эффективных" менеджеров не сравнивай со сталинскими. supercool Везли тогда как на МКАДЕ в час пик, но без особых пробок.



А ничего, что железных дорог было в разы меньше, меньше грузоподъемность вагонов и т.д. Развитие техники вроде не стоит на месте.
Bird64
# 28 Октября 2011 12:01
Al_Dimich писал(а):

Там уже скомпоновано было всё. Шло изготовление опытных экземпляров Т-34М.


еще раз: почитай по этой теме, посмотри какие конструкции были в 30-х годах тот же Т-35, КВ-5 (помоему до реальной машины не дошло) и т.д.
в предвоенные годы шел поиск оптимальной компоновки бронемашин и стратегии их применения. во время ВОВ концепция нарисовалась окончательно: как раз начало было положено в виде Т-43, Т-44 (очень, кстати, в первом приближении похожий на Т-34-85, что их ставят в качестве памятников) , но в связи с потребностью фронта в танка не стали перенастраивать производство, ибо это время, ресурсы.

про "пантера успевал 3-4 Т-34 "заколбасить"" - ни кто не учитывает характер боев в то время, когда появились "пантеры": Вермахт был в роли отступающего, со всеми вытекающими: из засады проще, местность обороняющий знает лучше наступающего и т.д.
большой + у немцев, имхо: не дробили экипажи, старались чтобы экипаж воевал в одном и том же составе, на сколько это позволяла война, что влияло в конечном итоге на результативность.
Игорь123
# 28 Октября 2011 12:34
Для тех кому лень искать, данные с сайта РЖД:
Цитата:

Цифры и факты военного времени

Памятник труду железнодорожников в Великой Отечественной войне, г. Владивосток
Доля железнодорожного транспорта в грузообороте в военные годы:
в 1941 году – 93%;
в 1942 году – 52%;
в 1943 году – 58%;
в 1944 году – 68%;
в 1945 году – 76%.
Перевезено 20 млн вагонов с солдатами, снарядами, боевой техникой, продовольствием. Если выстроить эти эшелоны по цепочке, то ими можно всю Землю 4 раза обернуть по экватору. Поезда шли сплошным потоком, иногда интервал между ними составлял 600-700 метров.
Во время оборонительных боев под Москвой под воинские перевозки было подано 333,5 тыс. вагонов.
В ходе подготовки Курской битвы 14 410 эшелонов перевезли целые армии в полном составе.
2,5 тыс. заводов и фабрик были вывезены за Урал. Это позволило в кратчайшие сроки восстановить военный и промышленный потенциал.
В эвакуацию были вывезены 18 млн человек. Для этого потребовалось более 1,5 млн вагонов.



Население на июнь 1941 г. 196 млн.человек, вывезли в эвакуацию за всю войну 18 млн.человек.
Mihalych78
# 28 Октября 2011 12:34
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV2.php
air50
# 28 Октября 2011 12:38
Bird64 писал(а):

Вермахт был в роли отступающего, со всеми вытекающими: из засады проще, местность обороняющий знает лучше наступающего и т.д.



Угу...
Вот только КА ,в точно такой же ситуации,в 1941 году,потеряла в десятки раз больше танков,чем немцы.
Хотя и оборонялась.
Парадокс...
Mihalych78
# 28 Октября 2011 12:38
кому нужны танки без танкистов то?
Al_Dimich
# 28 Октября 2011 13:00
Bird64 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Там уже скомпоновано было всё. Шло изготовление опытных экземпляров Т-34М.


еще раз: почитай по этой теме, посмотри какие конструкции были в 30-х годах тот же Т-35, КВ-5 (помоему до реальной машины не дошло) и т.д.
в предвоенные годы шел поиск оптимальной компоновки бронемашин и стратегии их применения. во время ВОВ концепция нарисовалась окончательно.




"Изучение последних образцов иностранного танкостроения показывает, что наиболее удачным среди них является немецкий средний танк "Даймлер-Бенц-Т-3Г". Он обладает наиболее удачным сочетанием подвижности и броневой защиты при небольшой боевой массе – ок. 20 т. Это говорит, что указанный танк при сравнимой с Т-34 броневой защите, с более просторным боевым отделением, прекрасной подвижностью, несомненно более дешевый, чем Т-34, и потому может выпускаться большой серией. Согласно особому мнению тт. Гинзбург, Гаврута и Троянова, главным недостатком указанного типа танка является его вооружение из 37-мм пушки. Но согласно сент. с.г. разведобзора, эти танки уже модернизируются путем усиления брони до 45-52 мм и вооружения 47-мм или даже 55-мм пушкой… Считаю, что немецкая армия в лице указанного танка имеет сегодня наиболее удачное сочетание подвижности, огневой мощи и броневой защиты, подкрепленное хорошим обзором с рабочих мест членов экипажа…
Необходимо не медля ни минуты продолжить работы по танку "126" с целью доведения всех его характеристик до уровня немецкой машины (или превосходящих ее), а также внести в конструкцию других наших новых танков наиболее удачные решения немецкого танка, как то:
1. конструкция эвакуационных люков;
2. схема охлаждения двигателя;
3. конструкция КПП;
4. схема питания с размещением двигателя и топливного бака за герметичной выгородкой от команды;
5. командирской наблюдательной башенки;
6. размещение радиостанции в корпусе.
Прошу принять решение по проведению доработки конструкции новых танков в виду вновь открывшихся обстоятельств…
Начальник АБТУ Федоренко 13/IХ-40"




"Проведенные опытные учения Танковых и Механизированных Войск показали, что вопросы управления танковыми подразделениями крайне затруднены. Результаты длительных пробегов и испытаний танков, а также изучение передовых образцов иностранной танковой техники показывают, что в Тактико-Технические требования по нашим танкам необходимо внести соответствующие дополнения.
Танковому командиру, начиная от отдельного танка и выше, необходимо дать возможность полного и постоянного наблюдения за полем боя, за обстановкой и за подчиненными ему танками, освободив его окончательно от обязанности артиллериста или заряжающего.
В наст. время смотровые приборы и средства обозрения для командира ограниченны и вызывают крайнюю необходимость увеличения круговой видимости и обзорности для каждого отдельного танка.
Одновременно необходимо значительно понизить усилия на приводах управления танком при вождении.
В целях повышения боевых качеств танков… необходимо внести следующие дополнения в ТТТ.
1) Установить на башнях танков специальные командирские смотровые башенки с круговым обзором.
2) Пересмотреть численный состав экипажей.
3) Уточнить вооружение и боекомплект.
4) Для внешней связи потребовать установки р/с КРСТБ меньш. по габаритам, чем 71-ТК и проще в настройке.
5) Для внутренней связи потребовать применение ларингофонов взамен громоздких микрофонов.
6) Смотровые приборы механика-водителя и радиста заменить на более совершенные. Водителю, кроме того, установить оптический смотровой прибор.
7) Потребовать гарантийный срок работы танка не менее 600 часов до К. Р.
8) Подвеску танка Т-34 переделать на индивидуальную торсионную.
9) В первой половине 1941 г. заводы должны разработать и подготовить к серийному выпуску планетарную трансмиссию для танков Т-34 и КВ. Это позволит увеличить среднюю скорость танков и облегчить управление.
Представляю проект постановления КО.
Прошу утвердить.
Маршал Советского Союза С Тимошенко
6/ХI-40"
Al_Dimich
# 28 Октября 2011 13:06
Bird64 писал(а):

про "пантера успевал 3-4 Т-34 "заколбасить"" - ни кто не учитывает характер боев в то время, когда появились "пантеры": Вермахт был в роли отступающего, со всеми вытекающими: из засады проще, местность обороняющий знает лучше наступающего и т.д.

Наступательные действия. На Курской Дуге "Пантеры" оказались самым эффективным противотанковым средством немецкого 48-го танкового корпуса, основная часть подбитых советских танков числится именно за ними. Далее немецкие контрудары, где Пантеры регулярно применялись в открытом бою, а не из засад. Да и хрена ли не применять, если они гарантированно поражает танк противника с 2000 метров...
Bird64
# 28 Октября 2011 13:07
air50 писал(а):

Вот только КА ,в точно такой же ситуации,в 1941 году,потеряла в десятки раз больше танков,чем немцы.
Хотя и оборонялась.
Парадокс...


в чем парадокс? не вижу никакого пародокса:
1. переворужение (факт) и соответственно - отстутствие опыта эксплуатации новой техники и тактики ее применения.
2. отсутствие опыта у командования. тут замечу, что есть такой факт, что 22-23 июня 1941года на одном участке фронта, достаточно протяженном, КА успешно отразила атаку вермахта и даже перешла в успешное наступление, которе по понятным причинам пришлось прекратить.
3. наличие опыта в планировании и проведении боевых действий у генералитета Вермахта: вся европа под ними, завоевали.
4. и самое главное: продуманные действия немецкого командования по нарушению инфраструктуры связи (см. п.3).
Bird64
# 28 Октября 2011 13:08
Al_Dimich писал(а):

На Курской Дуге "Пантеры" оказались самым эффективным противотанковым средством


Mihalych78 писал(а):

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/txt/PzV2.php

:

Цитата:

"Пантера" появилась на Восточном фронте в тот период, когда Красная Армия наступала. А наступающий, как известно, всегда несет большие потери, чем обороняющийся. Боевые действия быстро выявили преимущественно оборонительные качества "Пантеры" как танка, стрелявшего в основном с места. В тех же случаях, когда приходилось атаковать "пантерам", ситуация с потерями была иной.


Wink
Al_Dimich
# 28 Октября 2011 13:15
Bird64 писал(а):

А наступающий, как известно, всегда несет большие потери, чем обороняющийся.

Вообще-то именно обороняющийся несёт бОльшие потери, чем наступающий. См. немецкие наступательные операции 1941-43 годов и наши наступательные операции 1943-45 годов.
Bird64 писал(а):

когда приходилось атаковать "пантерам", ситуация с потерями была иной

На Курской Дуге за каждую уничтоженную НАСТУПАЮЩУЮ АТАКУЮЩУЮ Пантеру мы расплачивались несколькими Т-34.
Bird64
# 28 Октября 2011 13:20
Al_Dimich писал(а):

Вообще-то именно обороняющийся несёт бОльшие потери, чем наступающий. См. немецкие наступательные операции 1941-43 годов и наши наступательные операции 1943-45 годов.


итого да, потери больше у обороняющегося при успешно проведенном наступлении, НО в точке прорыва - наступающий. как бэ тут уже поперло Т-34 vs "Пантера" потому не стоит рассматривать глоабльные результаты той или иной операции, а ограничиться "местным" уровнем.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 22 из 28
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •