Страница 4 из 4

Буду голосовать за

  • Прохорова[ 17 ]24%
  • Путина[ 10 ]14%
  • За другого или не пойду[ 42 ]60%
Всего голосов: 69
MPS
Косолапый писал(а):

Цитата:

Дык счас есть закон, ТК меня как бы хоть немного да бережёт а если Прошька бы протолкнул свой прожект, то фсё, пипец, заставили б работать 12 часов за будь здоров на всех законных основаниях


Тебя бы силой заставили подписать договор на 12 часов? facepalm


А ты всерьез считаешь нормальным увеличение продолжительности рабочей недели до 60 часов? Ты прям уверен, что работодатели не будут настаивать тотально на 12-ти часовой продолжительности рабочего дня если закон вступит в силу?
То есть найдутся идиоты среди них, которые добровольно откажутся от такой халявы как 12-й рабочий день на предприятиях на законных основаниях? Типа ты пошлешь и пойдешь другую работу искать? Где? Видимо в другой стране...
Таких идиотов придется искать долго и не факт что найдешь.
И как быть с людьми, которые уже не настолько активны чтобы срываться с места и искать новую работу.
Kulagin
Tomsk писал(а):

Миня Прохоров собрался покуражится на президентских выборах .

Каждому ВАЗоводу по Ёшке - будет новая программа по утилизации гавна рассейского , за которую придётся платить 60 час раб. неделей и прочими китайскими радостями ,- или Миня просто решили отжать у Путина своё бабло потраченное бездарно (типа А-ля Жирка)?

Откуда данные про 60-часовую рабочую неделю, это точно так?
Adaptechnic™
Kulagin писал(а):

Откуда данные про 60-часовую рабочую неделю, это точно так?


Прохоров весь в этой идее.
Puppeteer
OldFeld писал(а):

Косолапый писал(а):

OldFeld писал(а):

PachaG писал(а):

за прохорова



будешь работать по 12 часов с одним выходным и на пензию с 65 лет, что означает - ты её вообще не получишь facepalm


В одной теме единую россию ругаете, а в другой ее же сказки пересказываете facepalm



Да неужто сказки!? -
В ноябре 2010 года Михаил Прохоров (№3 в рейтинге богатейших бизнесменов России по версии Forbes, состояние — $ 18 млрд) предложил внести поправки в Трудовой кодекс о 60-часовой рабочей неделе вместо нынешней 40-часовой.


где вы видели потверждение этой "журналистской утке"?
Прохоров говорил о сверхурочных и совместительстве, если вы не видите разницы между этими понятиями, то это и есть самая большая проблема.
Он предлагал максимально ограничить в 60 часов. Сейчас на строительстве в Сочи народ работает значительно больше и не получает за сверхурочные. Если предложение прохорова прошло бы, то сверхурочные были бы резко ограничены, а дальше пошла бы позиция совместительство у одного работадателя по отдельному договору и люди бы хоть што то получали по отдельному договору.
Кстати видео о позиции Прохорова, запись сентябрь. ПРОРОК , других слов нет
http://www.youtube.com/watch?v=Hv1ezlapYLw&feature=player_embedded
Puppeteer
Kulagin писал(а):

Tomsk писал(а):

Миня Прохоров собрался покуражится на президентских выборах .

Каждому ВАЗоводу по Ёшке - будет новая программа по утилизации гавна рассейского , за которую придётся платить 60 час раб. неделей и прочими китайскими радостями ,- или Миня просто решили отжать у Путина своё бабло потраченное бездарно (типа А-ля Жирка)?

Откуда данные про 60-часовую рабочую неделю, это точно так?


нет. Это "утка", хорошо растиражированная УТКА
Adaptechnic™
ЛОЛ открывает глаза!!! wwow
Kulagin
Adaptechnic писал(а):

Kulagin писал(а):

Откуда данные про 60-часовую рабочую неделю, это точно так?


Прохоров весь в этой идее.

Вот так вот и рождаются слухи, ты лично откуда про это знаешь? "Одна бабка сказала?". А в реальности было сказано, что по желанию работника, если у него есть свободное время и он хочет потратить его на работу, то его рабочая неделя может быть увеличена до 60 часов. "По желанию" - вот, ключевая установка, но у нас, как всегда, кто-то пернул про 60 часов и понеслась.
Kulagin
Puppeteer писал(а):

Kulagin писал(а):

Tomsk писал(а):

Миня Прохоров собрался покуражится на президентских выборах .

Каждому ВАЗоводу по Ёшке - будет новая программа по утилизации гавна рассейского , за которую придётся платить 60 час раб. неделей и прочими китайскими радостями ,- или Миня просто решили отжать у Путина своё бабло потраченное бездарно (типа А-ля Жирка)?

Откуда данные про 60-часовую рабочую неделю, это точно так?


нет. Это "утка", хорошо растиражированная УТКА

да знаю я, просто уже давно обсосали, что не то имелось в виду, а кто-то по-прежнему голосит про 60 часов.
Puppeteer
Kulagin писал(а):

Adaptechnic писал(а):

Kulagin писал(а):

Откуда данные про 60-часовую рабочую неделю, это точно так?


Прохоров весь в этой идее.

Вот так вот и рождаются слухи, ты лично откуда про это знаешь? "Одна бабка сказала?". А в реальности было сказано, что по желанию работника, если у него есть свободное время и он хочет потратить его на работу, то его рабочая неделя может быть увеличена до 60 часов. "По желанию" - вот, ключевая установка, но у нас, как всегда, кто-то пернул про 60 часов и понеслась.


до 60 часов у одного работадателя, но по разным трудовым договорам.
Основной+совместительство. Так в разы увеличивается вероятность того, что за переработку заплатят.
почему одни работадатели платят работникам, платят налоги, а другие использую как рабов нв плантации? Естественно в конкуретной борьбе побеждают рабовладельцы.
Adaptechnic™
Kulagin писал(а):

"По желанию" - вот, ключевая установка, но у нас, как всегда, кто-то пернул про 60 часов и понеслась.


проблема в стране. Как говорится "добровольцы в обязательном порядке - шшаг вперрЁд!"
Puppeteer
Adaptechnic писал(а):

Kulagin писал(а):

"По желанию" - вот, ключевая установка, но у нас, как всегда, кто-то пернул про 60 часов и понеслась.


проблема в стране. Как говорится "добровольцы в обязательном порядке - шшаг вперрЁд!"


Если так рассуждать, то ни один закон самый демократичный не поможет. Рабство запрещено, но имеет место быть и кстати зачастую в "добровольном порядке". Ни одна полицейская облава не помогает, все как один утверждают, что и условия проживания нравятся и работают чисто на общественных началах.
Cobusca
Прохоров марионетка.
Мошенник и аферист.Голосовать за него нельзя.
Вспомните его афёру именуемую-"Ё-Мобилем".
Косолапый
не мешайте людям жить под властью сурковской пропаганды, кроме едра и путина - все говно и питарасы gpn
Mitiok
Cobusca писал(а):

Вспомните его афёру именуемую-"Ё-Мобилем".


Он с тебя деньги, что ли брал?
Adaptechnic™
Mitiok писал(а):

Он с тебя деньги, что ли брал?


он наипал всю страну!
Народ больше не наипёшь (с)колхозник
zmey999
Adaptechnic писал(а):

Mitiok писал(а):

Он с тебя деньги, что ли брал?


он наипал всю страну!
Народ больше не наипёшь (с)колхозник



+1000 000 очередной клован для оттягивания голосов
jaki
Kulagin писал(а):

"По желанию"


По желанию работодателя?Мнение работника тут неучитывают? supercool
komatoz
ksv71 писал(а):

странно что еще никто не предложил кандидатуру героя Раисси


Ты будешь смеяЦЦо, но мне думаеЦЦо, что сей персонаж с госдепом не договорится.
MPS
Kulagin писал(а):

"По желанию" - вот, ключевая установка, но у нас, как всегда, кто-то пернул про 60 часов и понеслась.



Puppeteer писал(а):

Если так рассуждать, то ни один закон самый демократичный не поможет. Рабство запрещено, но имеет место быть и кстати зачастую в "добровольном порядке". Ни одна полицейская облава не помогает, все как один утверждают, что и условия проживания нравятся и работают чисто на общественных началах.



Вы видимо шутите.
Сейчас если закон и нарушается то (в тех же Сочах):
1) ответственность за это ложиться на работодателя;
2) работодатель, в случае нарушения, вынужден договариваться с работником на его условиях (двойная, тройная и прочее).
То есть работник в более выгодных условиях сейчас.
Вы предлагаете ввести "добровольцев поневоле" которые будут вынужденно пахать на условиях работодателя. И давайте не будем про демократию: она на государственном уровне не работает, а у хозяина на частном предприятии... Вы в каком мире вообще живете?

Идея Прохорова не утка газетная, я прекрасно помню активный сейшен об этой идее с его участием.

Цитата:

Михаил Прохоров отметил:

"Удалось публично подискутировать на тему, обсуждение которой давно назрело. Сдвинулись с мертвой точки, и появилась надежда, что в скором времени придем к пониманию дальнейших действий в этом направлении. Это лишь вопрос времени и желания участников процесса. Я всегда открыт к диалогу!

Было приятно услышать единство мнений в отношении того, что необходимы обновления трудового кодекса, который сейчас, к слову, не является ужасным, я бы просто назвал его «переходным ТК от социализма к капитализму», и свою переходную задачу он уже выполнил. А налицо трансформация экономической модели страны, которая неизбежно повлечет за собой изменения в законодательной базе. Раз есть понимание глобальных вопросов, найдем компромисс и в деталях! Нужны не только отдельные поправки, а скорее новый ТК, отражающий новые задачи, стоящие перед страной – инновации и модернизация экономики требуют нового равноправного и взаимовыгодного баланса между работниками и работодателями.

Что не понравилось:

прежде всего, общее слабое знание законодательства и недостаточное понимание текущих реалий сторонами, участвующими в дискуссии. Вчерашний диалог это ярко продемонстрировал. (При всем при этом я отдавал себе отчет, что эмоциональный накал будет крайне высоким и в рамках одного разговора не удастся прийти к каким-то конечным конструктивным решениям.) Но это тоже можно исправить.

Теперь к наболевшему – инициативам РСПП.

Сразу подчеркну, что предложенные изменения являются, скорее, техническими, а отнюдь не революционными, те или иные нормы в каком-то виде уже присутствуют в действующем ТК. Например, в действующей редакции ТК уже предусмотрены возможность заключения срочного трудового договора (статья 58), изменение условий трудового договора (статья 74) и работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени (по просьбе работника и на основании его заявления) (статья 284).

Наша первоочередная задача – обновить их так, чтобы они работали эффективно на благо инновационной экономики. А тезисы многих теоретиков, активно включившихся в обсуждение поправок, о том, что поправки коренным образом изменят характер взаимоотношений работников и работодателей, есть не что иное, как ничем не подкрепленный марксистско-ленинский популизм в дополнение к существующему шаблону, что если бизнес предлагает инициативы, то они обязательно антинародные!

Вкратце по каждой из наиболее нашумевших поправок:

1. Начну с самой скандальной поправки, которая не стоит и выеденного яйца! Меня сделали автором 60-часовой рабочей недели – это норма действующего законодательства, так уже давно работают совместители (статья 284)! А мы ведь предлагаем элементарную техническую поправку – по желанию работника и без оформления никому не нужных бумаг работать на полторы ставки на своем основном рабочем месте. И нацелено наше предложение, прежде всего, на аудиторию совместителей. В дополнение к предусмотренным в ТК сверхурочной работе (когда работа производится по требованию работодателя и в строго определенных случаях) и ненормированному рабочему дню (когда работа компенсируется только отпуском) мы хотим дать сотруднику еще одну возможность больше зарабатывать, если он сам этого хочет! И все это с его письменного согласия. Сколько же можно нашим оппонентам не уважать свою страну, утверждая, что такого понятия, как «письменное согласие работника» у нас в трудовых отношениях не существует?! Готов работать - предложи это работодателю, работай и зарабатывай!

Открою вам маленький секрет – это предложение просили внести сами работники. Таких работников-совместителей в России 8 млн человек!

2. Срочный трудовой договор. Сегодня предусмотрена возможность заключения трудового договора на определенный срок. Наше предложение: в ТК должен быть определен механизм продления срочного договора в том случае, когда это необходимо. Прежде всего, если прежний срочный договор работника был заключен на один год, ничто не должно ограничивать работника и работодателя от заключения аналогичного соглашения или соглашения, соответствующего ожиданиям работника и работодателя. Истек срок прежнего договора - подводим итоги. Хорошо поработал - перезаключаем с повышением. Вот она, гибкость. Почему же нет-то? Так весь развитый современный мир работает!

3. Изменение определенных сторонами условий трудового договора. Сегодня в качестве оснований для изменения условий трудового договора ТК предусматривает лишь перемены в организационных или технологических условиях труда. Нет ни слова о том, что на условия труда могут влиять экономические причины! Считаю, что если в тексте ТК мы признаем существенное влияние экономики на условия, в которых работают сотрудники предприятий, это лишь станет отражением реальной ситуации на рынке труда. Никто не призывает к массовым увольнениям, как нам твердят оппоненты. Работник - это исключительная ценность, которого нельзя просто увольнять в никуда. Его можно будет уволить, чтобы потом его же переобучить, зная профессиональные качества и способности, и переквалифицировать на другой участок работы.

4. Вопиющий анахронизм действующего ТК - это понятие «надомник», от таких описательных форм надо было еще в 2002 году избавиться, все-таки ТК уже в 21-м веке принимался. Сегодня для многих корпораций понятие «рабочее место» становится все более условным. Количество «надомников» стремительно растет и совсем не обязательно, что они работают именно дома. Людям, трудящимся без привязки к одному рабочему месту, вряд ли будет приятно узнать, что ТК их называет именно так. Адаптировать к современным условиям механизм регулирования дистанционной работы - важнейшая задача, которая особенно актуальна для молодежи и работников инновационных сфер экономики. Наш ТК не в курсе, что есть Интернет!

5. И, наверное, последнее предлагаемое изменение (которое вызывает эмоциональную дискуссию), направленное на стимулирование образования по востребованным на рынке труда профессиям. Дело в том, что сейчас работодатель оплачивает отпуска работникам, направленным на обучение не только, когда их посылает сам работодатель, но и когда работник поступает в учебное заведение самостоятельно. На мой взгляд, это неверно – могу привести пример из жизни. У нас в «Кольской горно-металлургической компании» работал очень способный инженер, но у него была детская мечта – стать артистом и режиссером, и он поступил в театральный институт! Я точно за профильное высшее, но если сотрудник хочет свободного творчества – ради Бога, но за собственный счет. Такой нормы нет ни в одной стране мира, и она имеет прямое отношение к конкурентоспособности экономики. Во-первых, не надо занимать чужое место (кто-то ведь о нем мечтает и не может устроиться), во-вторых, он забирает заработок у своих коллег, ну, а самое главное, мы – граждане России оплачиваем его отпуск в цене за услуги. Представьте себе, если все работники РЖД (1.200.000 человек) пошли бы в артисты (я, конечно, не против профессии артист!), то сколько бы нам дополнительно стоили железнодорожные билеты!"


Читаем. Все идеи направлены в сторону работодателя, не работника. Все предельно логично и рационально!
Хотите современный рабовладельческий строй - голосуйте!
dmitr033
MPS писал(а):

Хотите современный рабовладельческий строй - голосуйте!

Сними розовые очки - от нас ничего не зависит, социализм умер, нам придется жить при капитализме, но если "капитал работает", значит кто-то должен работать не получая достаточного возмещения. По факту большинство получающих зп выше среднего, внимание - не просто получающих, а именно зарабатывающих, по факту работают более 50 часов в неделю, к сожалению здоровья, чтобы работать по 80 часов у многих просто не хватает, вот отсюда и появляется 60 часов в неделю. Не важно что написано в ТК, любые законы работают, только если они соответствуют сложившейся практике. Не то чтобы мне это нравилось, но с этим ничего не сделать.
Tomsk
dmitr033 писал(а):

MPS писал(а):

Хотите современный рабовладельческий строй - голосуйте!

Сними розовые очки - от нас ничего не зависит, социализм умер, нам придется жить при капитализме, но если "капитал работает", значит кто-то должен работать не получая достаточного возмещения. По факту большинство получающих зп выше среднего, внимание - не просто получающих, а именно зарабатывающих, по факту работают более 50 часов в неделю, к сожалению здоровья, чтобы работать по 80 часов у многих просто не хватает, вот отсюда и появляется 60 часов в неделю. Не важно что написано в ТК, любые законы работают, только если они соответствуют сложившейся практике. Не то чтобы мне это нравилось, но с этим ничего не сделать.



Смысл сурковского проекта Ёб...йПрошка именно в том и заключается : отвести болотную площадь ... и если вдруг прокатит , то получится тоже путин только уже без спасения ВАЗа например ,- причём ЦЕНА этому будет ДОБРОВОЛЬНОЕ ( сами выбирали) рабство и угнетение , про пенсию м.б. забыть вообще ПАТАМУШТА НИКОГДА РУССКИЙ ОЛИГАРХ (а как они получались и получаются всем известно) не будет парится по поводу быдлячка , которого он ЛАСКОВОГО НАЗЫВАЕТ СРЕДНИМ КЛАССОМ это доказывает его бизнес поведение с темиже акциями Норникеля когда м.б. получить ( не всем Почему ? Ответ сам собой напрашивается ) акции Полюс-Золото .

Вообщем то как мы видим по ЭТОМУ посту Сурок знает своё дело wwow
MPS
dmitr033 писал(а):

MPS писал(а):

Хотите современный рабовладельческий строй - голосуйте!

Сними розовые очки - от нас ничего не зависит, социализм умер, нам придется жить при капитализме,...


Айяй, как неоптимистично. nea То есть призываешь принять как данность сверхурочную "добровольную" работу?
Про очки розовые... я так-то по жизни в данном вопросе работаю на стороне работодателя Pardon Мне то будет проще с работниками общаться на злободневную у нас тему "добровольных сверхурочных", а работникам? Smile

dmitr033 писал(а):


...но если "капитал работает", значит кто-то должен работать не получая достаточного возмещения. По факту большинство получающих зп выше среднего, внимание - не просто получающих, а именно зарабатывающих, по факту работают более 50 часов в неделю, к сожалению здоровья, чтобы работать по 80 часов у многих просто не хватает, вот отсюда и появляется 60 часов в неделю. ...


Это не есть факт и это не так. nea nea
Далеко не все, даже работающие сверхурочно дотягивают до среднего уровня.
Только благодаря имеющимся ограничениям в ТК люди имеют возможность хозяину назначить свою цену за работу сверх 46 установленных законом часов или отказаться работать.

Ещё раз - оффициальное признание 60 часов это шаг в сторону работодателя! Не работника!
dmitr033
MPS писал(а):

Ещё раз - оффициальное признание 60 часов это шаг в сторону работодателя! Не работника!

С эти я согласен, просто упование на ТК для меня дико - если кто-то не согласен с условиями работы в моей конторе - никого насильно не держат, желающие есть. Это в школах недобор, но там и проблем с переработкой нет.
ksv71
komatoz писал(а):

Ты будешь смеяЦЦо, но мне думаеЦЦо, что сей персонаж с госдепом не договорится.


в этом есть что-то плохое? hehe
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы