Страница 2 из 2
kotmu
Vlad B писал(а):

Если чо, то проехад на изитронике от Питера до Севастополя и оборатно, так что знаю что пишу.


Серьезный довод. Но это трасса.
Vlad B писал(а):

Так что не гоните на робот


Гон тока один - плохо маневрировать при парковке. Колеса буксуют.

В любом случае - я думаю - АКПП лучче..
Vlad B
Как раз на роботе парковаться милое дело, у него есть режим "сползания".
kotmu
Vlad B писал(а):

Как раз на роботе парковаться милое дело, у него есть режим "сползания".


у меня знакомых пара человек робот юзала.. сказали - НИКОГДА..
Шилов
Vlad B писал(а):

Робот офигенная штука, особенно в исполнении GM на Opel е, изитроник один из удавшихся однодисковых роботов, никаких проблем как на хондах и фордах у него нет, всё четко работает. Но нельзя забывать что это все же механика с автоматизированным сцеплением, и дрочить его газуя и тормозя нельзя, то что говорят "робот дергает" это говорят идиоты, которые не понимают что такое кикдаун и его специфика работы на роботе, все же при переключениях вниз надо газ приотпускать для выравнивания скоростей вращения двигла и кпп, так же и вперед, чтоб как на автомате было надо газ приотпустить. Я думаю эту проблему легко решить установив датчик скорости вращения вала кпп и если она сильно в зоне предполагаемого рывка, то двигло надо в этот момент тупануть до нужных оборотов. Так что не гоните на робот, тем более те кто на нет и не ездил, или ездил в исполнении хонды или форда, даж на тойоте робот лучше работает чем у этих двух сырых обмороков. Если чо, то проехад на изитронике от Питера до Севастополя и оборатно, так что знаю что пишу.



чем робот лучше автомата?
MAVrik
Нормально ездить на роботе, даж по трассе вполне комфортно, каждые выходные. Машина Корса 1.2 с изитроником.
Люрр
Hexff писал(а):

А вот интересно, почему ВАЗ робота не прикрутит на свои машины? Ладно гидромеханическая АКПП сложное изделие, подразумевающее высокую точность изготовления и технологий. А вот простой робот с одним сцеплением - сильно сложно?


Бендер вазу не нужен pst
Exclusive
автоваз заипется менять все коробки по гарантии через 1000км уже было? hehe
Mihalych78
Exclusive писал(а):

автоваз заипется менять все коробки по гарантии через 1000км уже было? hehe



луччеб собак в колеса поселили facepalm
wertdaun
Acquirer
правда что ли???

про калину???

я вот матиз взял - очень доволен.
Acquirer
wertdaun писал(а):

Acquirer
правда что ли???

про калину???


Нормально, станет раздражать и если деньги решу потратить то куплю что-то ещё, а так по району ездить вполне себе отлично...
Killer Speed
Vlad B писал(а):

Робот офигенная штука, особенно в исполнении GM на Opel е, изитроник один из удавшихся однодисковых роботов, никаких проблем как на хондах и фордах у него нет, всё четко работает. Но нельзя забывать что это все же механика с автоматизированным сцеплением, и дрочить его газуя и тормозя нельзя, то что говорят "робот дергает" это говорят идиоты, которые не понимают что такое кикдаун и его специфика работы на роботе, все же при переключениях вниз надо газ приотпускать для выравнивания скоростей вращения двигла и кпп, так же и вперед, чтоб как на автомате было надо газ приотпустить. Я думаю эту проблему легко решить установив датчик скорости вращения вала кпп и если она сильно в зоне предполагаемого рывка, то двигло надо в этот момент тупануть до нужных оборотов. Так что не гоните на робот, тем более те кто на нет и не ездил, или ездил в исполнении хонды или форда, даж на тойоте робот лучше работает чем у этих двух сырых обмороков. Если чо, то проехад на изитронике от Питера до Севастополя и оборатно, так что знаю что пишу.



плюсану. периодически катаю на 207 пыже 1,4 с роботом. По городу. Никаких отрицательных эмоций. пробег уже почти 30 тыс км. Сначала тоже опасался дерганий и рывков - но нет, как вверх, так и вниз переключается мягонько. Поигрался пару дней с подрулевыми лепестками, потом забил. Единственно, после классического автомата надо помнить, что при отпускании тормоза сама не поедет и с горки назад откатывается.
Exclusive
АКПП "Типтроник"

Типтроник – это автоматическая гидротрансформаторная КПП (коробка перемены передач) с возможностью ручного управления.

Поскольку название "Типтроник" было запатентовано фирмой Порше, то все остальные автогиганты наплодили похожих (и не очень) названий для, по сути, одной и той же коробки: Стептроник (БМВ), С-Матик (Хонда), АутоСтик (Крайслер) и т.д. Отличия у этих коробок скорее технологические, чем функциональные, поэтому для простоты я их все буду называть "типтрониками".

Это самая обычная АКПП (см. ниже), в которой применена технология "tiptronic", то есть возможность псевдоручного переключения передач. Эта коробка довольно удобна тем, кто хочет ездить на автомате, но любит позажигать. Из личного опыта, а также по рассказам друзей и знакомых, кто ездил на типтрониках - все поначалу пускают слюни, ездят, постоянно щелкая передачами, но через пару месяцев "забивают" на это дело и начинают ездить как на обычном автомате. В итоге деньги, потраченные на типтроник, оказываются выброшены на ветер. Знакомый по гаражу "шумахер" тоже купил было машину с "типтроником", но через несколько месяцев, матюкаясь, продал ее, купил "бумер" с обычной МКПП и теперь слово "типтроник" воспринимает исключительно как непечатное ругательство.

Кстати, владельцы хондовского "С-Матика" говорят, что при активном использовании ручного режима коробка довольно быстро перегревается, что легко может привести к ее поломке.

Роботизированная КПП

По своим "повадкам" коробка "косит" под АКПП с технологией "типтроник", но по сути это просто роботизированная механическая КПП. Яркий представитель - Изитроник фирмы Опель. По моему мнению, это неуклюжая попытка сохранить все преимущества МКПП и добавить к ним преимущества традиционной АКПП. В результате получился вот такой гибрид. Управление им может осуществляться двумя способами: в полностью автоматическом режиме, и в ручном (см. рисунок). Во втором режиме водитель вручную переключает передачи, не выжимая педаль сцепления (которой попросту нет), сцепление "выжимает" сама коробка.

Если перейти от теории к практике, то должен констатировать, что получившийся уродец оказался весьма неудачным: с одной стороны он потерял плавность традиционной АКПП, а с другой – чрезвычайная его "задумчивость" и неторопливость переключения передач свела все преимущества МКПП к нулю. Машину с "изитроником" дергает при переключении передач, в автоматическом режиме передачи переключаются медленно, решение о переключении на повышенную или пониженную сильно запаздывают во времени (порой приходится буквально утапливать педаль газа в пол, чтобы эта зараза, наконец, переключила передачу – бесит ужасно!)

Традиционная АКПП

Наиболее часто встречающийся тип автоматической КПП. Принципиально отличается от механической КПП и от роботизированной КПП. Здесь управление переключением передач происходит за счет изменения масляного давления в результате изменения нагрузки на двигатель и/или его оборотов. Разумеется, не "напрямую", а с целой кучи датчиков эта и некоторая другая информация поступает в бортовой компьютер (так называемые "мозги"), там анализируется и, по специальным программам выдаются команды на управление переключением передач. АКПП довольно сложный агрегат, со множеством хитрых (и весьма дорогих) узлов. Подробный принцип работы изложен во множестве источников, поэтому останавливаться на этом я не буду. Скажу лишь, что эксплуатационными преимуществами АКПП по сравнению с МКПП являются:
- простота управления автомобилем и, как следствие, существенно меньшая утомляемость водителя, тем более в городе и, особенно, в пробках;
- плавность работы, отсутствие рывков автомобиля при переключении передач и заметное уменьшение "провалов" тягового усилия двигателя;
- двигатель обычно работает в щадящих режимах за счет оптимальной работы автоматики коробки.

В качестве недостатков можно отметить более дорогое обслуживание и ремонт АКПП (по сравнению с МКПП), и нежелательность перегрузкок (частые резкие ускорения, таскание тяжелых прицепов, вытаскивание других машин тросом и т.п.).

АКПП-вариатор

Это разновидность автоматической КПП. Основным отличием является бесступенчатое изменение передаточного числа между двигателем и трансмиссией. Если кратко, то распространенные сегодня ступенчатые коробки передач (и МКПП, и АКПП) имеют заложенный в них конструктивный недостаток: набор фиксированных передаточных чисел, в пределах которых они и работают. Даже при обычном равномерном разгоне картина неудовлетворительная. На каждой из ступеней двигателю сначала приходится трудно, т.к он преодолевает внешнюю нагрузку (в данном примере - силу инерции), тут передача оказывается более высокой, чем нужно; затем двигатель все-таки раскручивается, в какой-то момент попадая количеством оборотов в идеальное соответствие с передаточным числом (про этот момент говорят, что двигатель начинает "подхватывать"), затем его обороты "уходят" вперед, и тут передача оказывается уже более низкой, чем требуется. "Точность" передач можно повышать, увеличивая их число, но, как понятно, оно ограничено доводами разума: кому нужна в быту машина с 12-15 передачами? К тому же при этом полностью от "усредненности" избавиться все равно не удастся. Поэтому для постоянного "попадания в нужный момент” передаточное число должно не "скакать", а "плавать", для чего ступени (передачи) из трансмиссии следовало бы исключить.

Именно так и сделана коробка-вариатор: здесь передаточное отношение плавно изменяется, обеспечивая совершенно ровный разгон автомобиля. Если совсем "на пальцах" - как на газ нажал, так и поехал. Ровно, абсолютно без рывков, машина имеет постоянный мощный разгон, проблема "провала" мощности двигателя на низких оборотах просто отсутствует. В остальном, вариатор наследует те же самые достоинства традиционной АКПП.

В общем, эксплуатационные характеристики вариатора среди всех типов автоматических коробок передач самые высокие. Существенным недостатком вариатора можно отметить его "нежность". Дело в том, что передаточным звеном нагрузки в нем выступает ремень (чаще) или специальная тороидная передача (реже). В любом случае, проскальзывание в этом месте может быстро вывести вариатор из строя. А такое проскальзывание возможно при большой нагрузке. Поэтому крайне не рекомендуется таскать машиной с вариатором что-либо на прицепе. Хотите путешествовать с туристическим прицепом-домиком? Не покупайте вариатор. Часто загружаете свою машину "по самые помидоры"? Не берите вариатор. Хотите помочь другу отбуксировать его сломанную колымагу в сервис? Не берите вариатор. Ну, и так далее.

По той же самой причине машины с вариаторами обычно не комплектуют мощными двигателями, но даже в случае с относительно маломощным двигателем производитель не без основания предупреждает, что на вариаторных машинах не следует увлекаться энергичной ездой (быстрые старты с места, резкие ускорения и т.п.)

Также, в качестве недостатка следует отметить весьма трудоемкую и дорогую периодическую замену ремня внутри вариатора (или тороидную пару, где нагрузка на пятно контакта достигает 10 тонн). Дорогие и расходники, и работы по их замене. К тому же работы требуют очень высокой квалификации и могут быть выполнены далеко не в каждом сервисе.

Тем не менее, я считаю, что вариатор является куда более совершенным типом трансмиссии по сравнению с традиционной автоматической КПП. Про роботизированную КПП даже и говорить не хочется – это не полноценный "автомат", а некий эрзац, тем не менее успешно разрекламированный автогигантами и втюхиваемый лопоухим покупателям ушлыми менеджерами в автосалонах (помните рекламу "Фольксваген-Джетты" : "порезвее механики будет!" гордо поблескивая очечками заявляет манагер покупателям-идиотам). Совершенство вариатора проявляется в лучшей динамике разгона, меньшем расходе топлива и более плавной езде (у автомобилей оснащенных клиноременными вариаторами). И, в тоже время, вариаторы проще по конструкции, чем традиционные "автоматы". Думается, что в будущем легковые автомобили, оснащенные вариаторами, вытеснят машины, оснащенные обычными АКПП и сильно потеснят машины с МКПП.
AuCT
SUNshineNT писал(а):

ВАЗ механику нормальную так и не осилил


Классическая коробка чем не нормальная?
AND517
Unforgiven писал(а):

Классическая коробка чем не нормальная?


Как и вся продукция ваза - нестабильная. Может пробежать и 300 тыяч, а может и 30 о ремонта.
Killer Speed
Unforgiven писал(а):

SUNshineNT писал(а):

ВАЗ механику нормальную так и не осилил


Классическая коробка чем не нормальная?



ну так ее итальянцы проектировали/делали. Наши только пятую передачу присрали.
dorinspector
опелевский изитроник -это что-то с чем то....
Vlad B
dorinspector писал(а):

опелевский изитроник -это что-то с чем то....



Что именно, или ты потрещать только зашел?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы