Страница 4 из 7
Поршеньковский
webmines писал(а):

наш ак-47 (ну или просто АК шоп в меня тут какашками кидать не начали) тоже БТР в борт пробивает... Хотя и борта у БТРов наших уже на одной краске и держатся...


Во первых, это 7,62 (пробиваемость бронебойной пулей - до 7 мм)
Во вторых, справедливости ради, БТР он пробивает в нижние бортовые листы (это за колесами) и то, почти в упор.
webmines писал(а):

Ты еще пленных немцев вспомни и немецкого прородителя АК - STG-44...


Нет, Хуго Шмайсер, работавший в СССР с 45 года уже не принимал участия в создании АК. Его МП-44 лишь внешне отдаленно напоминает сабж и имеет в корне другие принципы работы автоматики. Сходство лишь в использовании энергии газов, и то по-разному
Но при модернизации АК в 1950-52 годах одну идею от МП-44 наверное взаимствовали - сузили ствольную коробку, чтобы она не дышала.
webmines
Поршеньковский
к сожалению из 47 борта пробиваются и верхние если сверху срелять с горочки... Не у новых конечно... Но такая вот трухля на вооружении стоит. Краски больше чем брони... Были случаи к сожалению... Да и на стрельбище с РПК на "ура" старая рухлядь прошибается...
Помимо Хуго очень много пленных немцев участвовали в разработках. Причем никто и не говорит о подчистую скатанном механизме... Автомат был взят и ОЧЕНЬ качественно переработан и доработан... для нашей страны это вообще был первый автомат...
Поршеньковский
webmines писал(а):

Поршеньковский

Помимо Хуго очень много пленных немцев участвовали в разработках. Причем никто и не говорит о подчистую скатанном механизме... Автомат был взят и ОЧЕНЬ качественно переработан и доработан... для нашей страны это вообще был первый автомат...


вы, извините, фантазер. не хотел вас оскорбить
webmines
Поршеньковский
в споре как известно рождается истина.
Цитата:

Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего рейха. И тот оказался причастен к созданию самого популярного автомата в мире - АК-47. Советы немецкого конструктора помогли Калашникову решить проблему холодной штамповки деталей.

- Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны, - рассказывает историк Алексей Коробейников. - Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».



Как то так. Но при этом:
Цитата:

Говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.
Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой.

Но отвергать вклад немцев в запуск «калаша» в серию нельзя.

- Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, - говорит Коробейников. - И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.

STAS152005
webmines писал(а):

Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата


Есть конструктор..а есть ТЕХНОЛОГ....Шмайсер в данном случае работал ТЕХНОЛОГОМ.....
STAS152005
По сути...АК-12 позволяет использовать широкую гамму современных прицелов...Имеет режим отсечки очередей...Регулируемый,складной приклад...Все это есть дополнительный ГУД! supercool
Поршеньковский
STAS152005 писал(а):

По сути...АК-12 позволяет использовать широкую гамму современных прицелов...


hehe
Думаешь, от хорошей жЫзни капиталисты не могут воевать без хотя бы колиматора? - Виной всему диоптрический прицел, который хорош лишь в тире.
Хвала советским оружейникам, не повелись на эту моду и всё СО было на открытых секторных илм рамочных целиках...
Пример. Мы в техникуме много стреляли из ТОЗов, из автоматов стрелять ездили на "7-ой километр". Спасибо аж трём военрукам, стрельбы они нам организовывали/договаривались. В техникуме я настрелял много больше, чем на срочке.
Так вот, в техникумском тире у нас были 3 винтовки ТОЗ-12 с диотрическим и три более поизношенные ТОЗ-8 с открытым секторным.
В тире с упора диоптрические 12шки лупили лучше восьмерок.
Но стоило выехать нам на траншейный стенд("бегущий кабан"), как странное дело, 12шки все отсосали. Ни одного попадания в мишень за весь день
А тут что мы видим в качестве основного прицела? - все таки уступили/забыли, мы видим на АК12 грёбаный диоптр
Едем дальше:
приклад. пора уже смотреть в сторону буллпапов и задействовать паразитную длину чем -нибудь с пользой для поражения.
STAS152005 писал(а):

Есть конструктор..а есть ТЕХНОЛОГ....Шмайсер в данном случае работал ТЕХНОЛОГОМ.....


Единственное, что стоило бы перепереть/скопировать у немцев это МГ-42. До сих пор самый совершенный пулемет. Посмотрите, как у него ствол меняется. Шедевр!
Но Дегтярев - очень тщеславный и честолюбивый никогда не допустил бы этого из-за того, что был уже замнаркома по вооружению
В результате, что мы имеем сегодня? - ПКМ - оручнённый СГМ - перепёртая чешская збруёвка
Серый110
webmines писал(а):

Помимо Хуго очень много пленных немцев участвовали в разработках. Причем никто и не говорит о подчистую скатанном механизме... Автомат был взят и ОЧЕНЬ качественно переработан и доработан... для нашей страны это вообще был первый автомат...


ROFL ROFL ROFL
facepalm Позор!
Первый автомат создал Фёдоров ещё в Первую Мировую, полный цикл испытаний был проведён в боевых условиях.

А вот кто у кого что передрал:
Серый110
И вообще, надо книжки читать.
А.А. Малимон - Отечественные автоматы (записки испытателя оружейника)

Цитата:

Книга инженера испытателя А. А. Малимона посвящена развитию отечественного автоматического стрелкового оружия от его зарождения до наших дней. В этом крупном технико историческом исследовании автор анализирует сложный процесс создания, развития и совершенствования отечественного автомата.



Кстати, занятная книга.
Поршеньковский
Серый110 писал(а):

А вот кто у кого что передрал:


не, ну упаси вас боже! Дедушка Юджин Стоунер ничего не передирал у Хуго. У Юджина был скоромный спортивный карабичег не претендующий на взятие на вооружение армии сша. Ну так получилось, что военные обратили сами на него свои взоры. Бо стоявший на вооружении в то время замечательный М14 "был слишком хорош" (с) для пехотинца, его оставили снайперам (М21)

Кстать, Юджин Стоунер емнип в 1986 году умыл в совместном интерью на фоне "разрядки напряженности холодной войны" Михаила Калашникова.
Непринужденно дал всем понять что михаил два слова не может связать, когда вопрос касается технической стороны и михтим переводит разговор на флуд про детство...про войну...
с тех пор я и стал интересоваться вопросом об истинных создателях

Последний раз редактировалось: Поршеньковский (15 Февраля 2012 20:16), всего редактировалось 1 раз
Серый110
Поршеньковский писал(а):

с тех пор я и стал интересоваться вопросом об истинных создателях


И как успехи?
Поршеньковский
Серый110 писал(а):

Поршеньковский писал(а):

с тех пор я и стал интересоваться вопросом об истинных создателях


И как успехи?


вопрос для меня закрыт, как изученный.
семейку калашникова под суд совести!
Я сейчас пороюсь в сети, может найду вам фото, той переделки Манлихера, которую должен был держать в руках один из создателей для вдохновления.

Последний раз редактировалось: Поршеньковский (15 Февраля 2012 20:54), всего редактировалось 1 раз
Dron_spb
Прочел все, так и не понял пробивает ли новый калаш рельс вдоль?
Zippo2
Так то конечно не плохо, но для спецуры не очень подходит, силуэт высокий, кучность не очень, в зеленке луче иметь крупный калибр, тот же 7.62. Они бы, разработчики лучше бы сошки штатно приделали, а то сын приезжал как то дык неделю искал для него их, пока в каком то оружейном магазе не приколхозили, в смысле крепеж. Говорит что булпап, вроде лучше, по крайней мере оперировать одной рукой сподручнее.
STAS152005
Поршеньковский писал(а):

Непринужденно дал всем понять что михаил два слова не может связать, когда вопрос касается технической стороны и михтим переводит разговор на флуд про детство...про войну...


Да шо вы такое говорите....Можно ссылку на такое для начала...
webmines
STAS152005 писал(а):


Есть конструктор..а есть ТЕХНОЛОГ....Шмайсер в данном случае работал ТЕХНОЛОГОМ.....


Ну я говорил именно об участии в создании данного автомата. Чертежи и опытные образцы тоже не стали бы самым массовым автоматом без запуска грамотного производства.
Поршеньковский писал(а):

пора уже смотреть в сторону буллпапов и задействовать паразитную длину чем -нибудь с пользой для поражения.


Кстати да, тоже собирался об этом сказать. А главное можно было бы уменьшить общую длинну автомата не теряя при этом в дольности и кучности... Те кто таскал нескладной АКС поймут facepalm

Поршеньковский писал(а):

Единственное, что стоило бы перепереть/скопировать у немцев это МГ-42. До сих пор самый совершенный пулемет. Посмотрите, как у него ствол меняется. Шедевр!


Америкосы так и поступили со своим М60
Цитата:

С точки зрения конструкции в основном представлял собой гибрид двух систем немецкой разработки периода Второй мировой войны — автоматической винтовки FG 42 (автоматика перезаряжания с газовым двигателем) и пулемёта MG 42 (лентопротяжный механизм)


Серый110 писал(а):


Первый автомат создал Фёдоров ещё в Первую Мировую, полный цикл испытаний был проведён в боевых условиях.


Хорош же автомат facepalm на японских патронах да еще так и не попавший в массовое вооружение... 3200 выпущеных автоматов это конечно... Good
STAS152005
Поршеньковский писал(а):

Думаешь, от хорошей жЫзни капиталисты не могут воевать без хотя бы колиматора? - Виной всему диоптрический прицел, который хорош лишь в тире.



А кто отказывается от обычной мушки?...А говорю о появившихся доп.возможностях оружия...Это извини тоже НАДО...
STAS152005
Цитата:

Отличия от предшественниковулучшена эргономика — работать с предохранителем, переключателем вида огня, защелкой магазина и остановом затвора теперь можно одной рукой;
интегрированаы планки Пикатинни для установки оптических, коллиматорных и ночных прицелов, дальномеров, гранатометов, фонарей, целеуказателей и иного обвеса;
новый складной телескопический приклад, накладка и затыльник приклада регулируются по высоте, уменьшено плечо отдачи;
рукоятка перезарядки может устанавливаться как справа, так и слева (для удобства левшей и правшей;
новые магазины: коробчатые 30-ти и 60-ти зарядные и барабанного типа на 95 патронов;
3 режима огня: одиночными выстрелами, с отсечкой в 3 выстрела и автоматический;
дульное устройство автомата обеспечивает возможность использовать ствольные гранаты иностранного производства.
новый механический прицел с увеличенной прицельной линией;
новый ударно-спусковой механизм;
новая конструкция затворной группы с остановом затвора;
ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления;
для улучшения кучности автоматической стрельбы изменены динамические характеристики работы автоматики[1]

Не вижу ни чего плохого в этих вещах...
Люрр
прикольный! Задроты хорош срать на ИЖ pst
AMAROCK
Я и говорю. Нормальный, усовершенствованный "Калаш"... Good
Если взять 20 образцов, провести не полную разборку, перемешать детали, собрать, и все образцы окажутся рабочими, без потерь характеристик - однозначно имеет право на жизнь.
Mihalych78
газоотод из ствола эт хорошо
а че откат ствола не юзают?
5.45 отдача мала?
AMAROCK
Mihalych78 писал(а):

газоотод из ствола эт хорошо
а че откат ствола не юзают?
5.45 отдача мала?


На АН-94 юзают. Хрень полная. Пукалка для тира и соревнований на кучность. В поле умирает.

Последний раз редактировалось: AMAROCK (15 Февраля 2012 21:55), всего редактировалось 1 раз
Mihalych78
AMAROCK писал(а):

Mihalych78 писал(а):

газоотод из ствола эт хорошо
а че откат ствола не юзают?
5.45 отдача мала?


На АН-94 юзают. Хрень полная. Пукалка для тира и соревнований на кучность.



ну так надо придумать как то
AMAROCK
Mihalych78 писал(а):

ну так надо придумать как то


Не, нуевонах, солдат жить хочет... supercool
Mihalych78
на МГ работало неплохо
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы