Патрикевна
На форуме 16 лет
Сообщения: 229
Откуда: MSK
Авто: Мицубиська+ Маздосарай. Вазик отчалил
Секундочка
Секундочка писал(а):Зарегистрирован: 27.02.2010
уже 2 года ты с нами
Секундочка
На форуме 14 лет
Сообщения: 19
Откуда: Мск
Патрикевна писал(а):Секундочка
Секундочка писал(а):
Зарегистрирован: 27.02.2010
уже 2 года ты с нами
Таня, это да! тока я немножко раньше зарегилась, если ты помнишь, а 27.02 - это случился со мной ребрендинг !
Последний раз редактировалось: Секундочка (27 Февраля 2012 15:13), всего редактировалось 1 раз
Alexsa91
На форуме 19 лет
Сообщения: 1323
Откуда: Россия
Авто: наше и не наше
щастья вам, женщины!
Патрикевна
На форуме 16 лет
Сообщения: 229
Откуда: MSK
Авто: Мицубиська+ Маздосарай. Вазик отчалил
Секундочка писал(а): со мной ребрендинг !
Alexsa91 писал(а):щастья вам, женщины!
спасибки
Секундочка
На форуме 14 лет
Сообщения: 19
Откуда: Мск
Alexsa91 писал(а):щастья вам, женщины!
спасибки!
Ковбой, ты уж извини, что мы тут к Солженицыну малешка вклинились!
Шилов
На форуме 19 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
Tony999io писал(а):ТИМУP писал(а): Цитата: Теперь я окончательно понял, почему Солженицын так много и так бессовестно врет: "Архипелаг ГУЛАГ" написан не для того, чтобы сказать правду о лагерной жизни, а для того, чтобы внушить читателю отвращение к Советской власти. Вот и здесь то же самое. Если что-то сказать о недостатках лагерной санчасти, то это малоинтересно - недостатки всегда найдутся и в гражданской больнице. А вот если сказать: лагерная санчасть предназначена способствовать истреблению зеков - это уже занятно.
я не знаю кто это писал
но деду который оттрубил 20 лет в лагерях книга понравилась
про санчасть не знаю а вся система была расчитана на истребление человека
вообщето тогда направленность системы была на полезный труд
Яков_Лещ
На форуме 13 лет
Сообщения: 2999
Откуда: Москва
Авто: Rover Sterling
ТИМУP писал(а):Цитата:Бывшие колымские зеки о Солженицине: с..а ТЫ ПОЗОРНАЯ
Это ясно.
Мнение бывших зеков о Солоневиче есть?
Шилов
На форуме 19 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
Яков_Лещ писал(а):Это ясно.
Мнение бывших зеков о Солоневиче есть?
БАРС
Яков_Лещ писал(а):ТИМУP писал(а): Цитата: Бывшие колымские зеки о Солженицине: с..а ТЫ ПОЗОРНАЯ
Это ясно.
Мнение бывших зеков о Солоневиче есть?
интересно, а что бывшие колымские зеки думают о Джугашвили?
Яков_Лещ
На форуме 13 лет
Сообщения: 2999
Откуда: Москва
Авто: Rover Sterling
ТИМУP писал(а):
БАРС
Извиняюсь, не понял?
Яков_Лещ
На форуме 13 лет
Сообщения: 2999
Откуда: Москва
Авто: Rover Sterling
Победитель Четверга писал(а):
интересно, а что бывшие колымские зеки думают о Джугашвили?
Вот не надо антиисторизьму в тут! Джугашвили при Сталине не сидел!
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
И шо характерно, любители постонать про злого дедушку Сталина резко втягивают язык в анус когда речь заходит про "консультанта нотариуса" со товарищи и тем более про невинно осуждённых сегодня.
При Сталине им не давали злых убийц обличать. Верю. Щас дают, так обличайте. Нет такого желания? А, возникнет через 40 лет после естественной смерти "консультанта нотариуса" от старости, ну да, ес-сно, это ж надо быть таким ссыклом.
mr1
На форуме 19 лет
Сообщения: 3501
Откуда: Советский Союз
Авто: ВАЗ-21114 1,6 16кл, 2007г.в. > УАЗ Патриот 2014
Как это у Солженицера вышло, что в "кровавых сталинских лагерях"(с) его не убили, а
бесплатно вылечили от онкологического заболевания ?
Он ведь так старательно толкал фуфло на словах, а на деле то вона как вышло..
Otto Frija
На форуме 20 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Теперь главное чтобы Ковбою в руки Хэмингуэй и Конан Дойль не попались, а еще то почитает мировую классику про концлагеря и будет долго форум засран требованиями заклеймить и никогда не простить английских и итальянских палачей и садистов.
Ковбой Джо
Забанен
На форуме 16 лет
Сообщения: 165
Думаю сейчас перепрыгнуть сборник рассказов в 3-ем томе и сразу за Архипелаг Гулаг взяться....Надо будет купить все 3 книги, или сколько там томов, я точно не знаю
Секундочка
На форуме 14 лет
Сообщения: 19
Откуда: Мск
Ковбой Джо писал(а):Надо будет купить все 3 книги, или сколько там томов, я точно не знаю
Солженицын был очень плодовит, так что, может, и 20!
Stekloduv
На форуме 17 лет
Сообщения: 41
Откуда: Питер
Авто: Nissan Tiida 2013
STAS152005 писал(а):На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Учите матчасть, господин комиссар. На вскидку: Левашовская пустошь (Питер), Бутовский полигон (Москва), Куропаты (Беларусь). Везде памятные знаки. Вряд ли там миллионы, но по нескольку десятков тысяч там положили уж точно.
dmitr033
На форуме 17 лет
Сообщения: 389
Откуда: СПб
Авто: ВАЗ 21112 - ВАЗ 219170
Stekloduv писал(а):Учите матчасть, господин комиссар.
Вообще то речь шла о масштабе бедствия. Бутовский полигон - официально более 20 тысяч, ненавистники Сталина говорят о 200 тысячах, если все такие места сложить 60 миллионов все равно не выйдет.
Есть под Питером такое место Мясной Бор, там в 42 году легла 2 ударная армия преданная Власовым, погибло от 20 до 40 тысяч бойцов, до сих пор всех не удается захоронить. Не миллион, а меньше 40 тысяч, больше чем полвека прошло - кости встречаются до сих пор. Кости 60 миллионов расстрелянных Сталиным должны были бы валятся повсеместно.
Ковбой Джо писал(а):Ваши отзывы
в свое время - увлекалась - архипелаг гулаг - прочитала два раза - в 9-том классе и в 24 года - заметила,что первое прочтение - поразило больше.
Мне у него, искренне нравится - Раковый корпус
Tony999io
На форуме 21 лет
Сообщения: 9212
Авто: Saab 9000
dmitr033 писал(а): Кости 60 миллионов расстрелянных Сталиным должны были бы валятся повсеместно.
что значит повсеместно
есть захоронения расстрелянных нквд
а заключенными вся сибирь устлана
наприимер дед будучи ребенком отправился зимой на подводе с родителями в сибирь
из 14 детей доехало тока 5ро
остальные померзли и скончались от голода
Dark_Angel
Модератор
На форуме 19 лет
Сообщения: 2259
Откуда: Масква
Авто: Скандинавские авиалинии
Stekloduv писал(а):Вряд ли там миллионы, но по нескольку десятков тысяч там положили уж точно.
Там как в Катыни: раскопали 2 шинели и объявили "здесь захоронено 10 (20, 30...) тыс человек"?
dmitr033
На форуме 17 лет
Сообщения: 389
Откуда: СПб
Авто: ВАЗ 21112 - ВАЗ 219170
Tony999io писал(а):что значит повсеместно
Это означает, что 60 миллионов погибших это художественный свист. Ни разу не хочу сказать, что это было правильно, уничтожение людей правильным не может быть по определению, просто Солженицин маленько, раз в 10, ошибся в сторону преувеличения, не более того. Порочность самой по себе системы ГУЛАГа у него показана очень отчетливо, и ему простительно ибо он реально первым про это написал.
Смысл именно в осознании факта: цель средства не оправдывает. Партия построенная на принципе "демократического централизма", то есть принципиально не имеющая механизма учета мнения меньшинства, является фашисткой и до добра не доведет. Это не только о КПРФ и СССР, это вообще ко всем относится.
dmitr033 писал(а): 60 миллионов погибших это художественный свист.
расскажите об этом родственникам - этих погибших - то-то забавно будет
Шилов
На форуме 19 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
Огневушка - Поскакушка писал(а):dmitr033 писал(а): 60 миллионов погибших это художественный свист.
расскажите об этом родственниками - этих погибших - то-то забавно будет
60 * на хотяб 4 (мать+отец+супруг+ребенок) это уже 240 лямлв родственников
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
На форуме 15 лет
Сообщения: 5385
На форуме 14 лет
Сообщения: 67
Откуда: Гражданин Мира
Авто: PRADO
