Страница 5 из 6
STAS152005
Ковбой Джо писал(а):

фразу о том что в 1950 по всему Союзу сидело 12-15 млн. человек


Ни когда столько не сидело..просто нет ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ такому количеству народа сидеть..Банально ..НЕТ МЕСТ!
STAS152005
Надо четко понимать было несколько миллионов РЕПРЕССИРОВАННЫХ...Только это не лагерь и растрел...Это переезд в другую местность...Ограничение в избирательных правах и должностях...
Были арестованные...по 58-й...
Были и растрелянные по приговору суда. И тут цифры на порядки ниже...
По сути сидело при Сталине меньше чем в США тогда...
Шилов
STAS152005 писал(а):

Надо четко понимать было несколько миллионов РЕПРЕССИРОВАННЫХ..



STAS152005

да мало кто знает, что репрессия тогда не только посадку и расстрел означало.
Яков_Лещ
ТИМУP писал(а):

STAS152005 писал(а):

Надо четко понимать было несколько миллионов РЕПРЕССИРОВАННЫХ..



STAS152005

да мало кто знает, что репрессия тогда не только посадку и расстрел означало.


Именно! Сталинские репрессии - это санатории и курорты. 63
Поршеньковский
ТИМУP писал(а):

Поршеньковский писал(а):

А Солжыницын по какой статье звонил?



статья 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР



Так вот, ребятки, сабж звонил по статье 193воинские преступления
Шилов
Яков_Лещ писал(а):

ТИМУP писал(а):

STAS152005 писал(а):

Надо четко понимать было несколько миллионов РЕПРЕССИРОВАННЫХ..



STAS152005

да мало кто знает, что репрессия тогда не только посадку и расстрел означало.


Именно! Сталинские репрессии - это санатории и курорты. 63



и молоко за вредность hehe

Цитата:

В период своего действия кодекс неоднократно подвергался изменениям. Так, Законом от 10 июля 1923 года было установлено, что в случае совершения ненаказуемого приготовления к преступлению суд имеет право применить другие «меры социальной защиты»: воспрещение занимать ту или иную должность или заниматься той или иной деятельностью или промыслом и удаление из определенной местности; это было связано со встречавшимися в практике случаями оправдания лиц, совершивших явно общественно опасное приготовление к преступлению (например, группы рецидивистов, направлявшихся к месту совершения хищения с комплектом воровских инструментов)[32].



вот например один из видов репрессии

Последний раз редактировалось: Шилов (28 Февраля 2012 22:31), всего редактировалось 1 раз
Шилов
Поршеньковский писал(а):

ТИМУP писал(а): Поршеньковский писал(а): А Солжыницын по какой статье звонил?



статья 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР



Так вот, ребятки, сабж звонил по статье 193воинские преступления



сцыль есть?

нашел, по какому пункту из 19-ти?

Последний раз редактировалось: Шилов (28 Февраля 2012 22:36), всего редактировалось 1 раз
Яков_Лещ
Поршеньковский писал(а):


Так вот, ребятки, сабж звонил по статье 193воинские преступления


Так он же самострельщик, его и взяли за письмишко. Pardon
Поршеньковский
ТИМУP писал(а):

сцыль есть?

нашел, по какому пункту из 19-ти?


ребятки, я не гуглил, я своей внутренней памятью пользуюсь,
интернат вам в помощь.
Не помню часть статьи какая, но прорюхал народ фишку, что если съипать из окопа, а потом сказать, что был у немцев и завербовался а сейчас раскаялся, то не расстреливают и в штрафбат не отсылают, а отсылают исключительно в лагеря и дают всего лишь по 10сятке
Яков_Лещ
Поршеньковский писал(а):

если съипать из окопа, а потом сказать, что был у немцев и завербовался а сейчас раскаялся, то не расстреливают и в штрафбат не отсылают, а отсылают исключительно в лагеря и дают всего лишь по 10сятке



Цитата:

...почему масса солдат и офицеров, т.е. людей мужественных по определению, соглашалась признать себя шпионами??

Чтобы понять, откуда взялись эти «невинные жертвы сталинизма», надо повнимательнее присмотреться к тогдашнему Уголовному кодексу. Дело в том, что в мирное время такое преступление как шпионаж по своему наказанию намного превосходило такое преступление как дезертирство. За шпионаж могли расстрелять и расстреливали и в мирное время, а вот за дезертирство (уклонение от призыва) в худшем случае давали 5 лет. Но с началом войны ситуация изменилась - с дезертирами разговор стал очень коротким. Статья 193 «Воинские преступления» упоминает дезертиров два раза. Пункт «г» статьи 193 гласит: «Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой - лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время - высшую меру наказания с конфискацией имущества». А статья 19622 гласила: «Самовольное оставление поля сражения во время боя... и равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». Судьям трибунала и думать не приходилось: дезертир? самовольно оставил поле боя? - к стенке!

Однако дезертиров было очень много, и если всех расстреливать, то кто воевать будет? Ведь в тылу уже не только женщины, но и дети стали к станкам, на немцев не всегда патронов хватало. Поэтому дезертиров расстреливали редко и только показательно, только публично и только тогда, когда обстановка на фронте требовала расстрелами остановить панику.

Вот, к примеру, выдержка из спецсообщения Л.П. Берии И.В. Сталину об обстановке в Сталинграде 23 сентября 1942 г. :

«Сегодня во время наступательного прорыва противника две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать. Командир одной из этих рот лейтенант Миролюбов также в панике бежал с поля боя, оставив роту. Заградительный отряд 62-й армии задержал отступление подразделений и восстановил положение. Лейтенант Миролюбов расстрелян перед строем.

Работник Особого отдела Павлов, проводивший работу в заградотряде 62-й армии, с группой бойцов в 13 человек этого отряда в районе центральной переправы собрал до 400 бойцов различных частей и повел их в бой.

Заградительными отрядами 62-й и 64-й армий за сутки задержано 659 человек, из них расстреляно перед строем 7 трусов и 1 членовредитель».

И во всех остальных случаях дезертирства, а их было за войну около 376 тыс., командующий армией (если речь шла о солдатах и сержантах) либо командующий фронтом или Верховный главнокомандующий (если речь шла об офицерах) отменяли расстрел и заменяли его отправкой на фронт. А с 1942 года - в штрафные роты (солдат и сержантов) или штрафные батальоны (офицеров). В штрафных подразделениях можно было отличиться в бою, получить ранение или принять смерть. Во всех случаях судимость снималась.

В штрафные роты и батальоны попадали почти за все преступления - убийства, грабежи, воровство и т.д. Какой бы приговор ни был вынесен, а дураков не было давать мерзавцам отсидеть войну в лагере в тылу.

Но дезертиры в штрафных подразделениях считались самым поганым боевым материалом - ведь это трусы. Поэтому их часто собирали в отдельные штрафные роты с особо строгим контролем. (Кстати, в эти роты попадали и специфические дезертиры, которые сами себе нанесли ранение, чтобы избежать фронта. Таких называли «самострелы», а в кодированной переписке сокращенно - «с.с.». Поэтому пехота, при виде их, презрительно посмеивалась: вот и нам «эсэсовцев» пригнали!)

Как видите, в любом случае пойманному дезертиру грозила смерть либо сразу перед строем, либо вероятная смерть в штрафной роте. А ведь этот дезертир очень себя любил, очень-очень! Что делать? И мерзавцы нашли выход, благодаря знанию Уголовного Кодекса. Дело в том, что среди воинских преступлений был и шпионаж. Статья 19324 гласила: «Передача иностранным правительствам, неприятельским армиям и контрреволюционным организациям, а равно похищение или собирание с целью передачи сведений о вооруженных силах и об обороноспособности Союза ССР влекут за собой лишение свободы на срок не ниже пяти лет с конфискацией имущества или без таковой, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжкие последствия для интересов Союза ССР, - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».

И вот в этой статье Уголовного Кодекса никаких особенностей для условий военного времени не было. Ограничь любой шпионаж смертной казнью - и воспрепятствуешь чистосердечным признаниям реального шпиона или его добровольной явке с повинной. Вот ушлые дезертиры статьей 19324 и пользовались, чтобы спасти свои вонючие жизни.

Они заявляли, что за те дни, когда отсутствовали в строю, они не от фронта прятались, а попали к немцам и согласились стать шпионами, а вот теперь идут к нам в тыл, чтобы шпионить. Поскольку они еще никаких сведений не сумели собрать, то никакого ущерба Союзу ССР не нанесли, и трибунал хоть на голове может стоять, а по статье 19324 к расстрелу их приговаривать не за что.
Наверняка все видели, что это просто дезертиры, но как их отправить в штрафную роту и выдать им оружие? Ведь они признались и утверждают, что служат немцам! Вот так эта категория мерзавцев уклонялась от войны. Конечно, им давали максимум, что могли дать по тем законам, - 10 лет. Но эти подлецы иваны денисовичи ехали в тыл, а честные люди - в окопы.

Порядочные люди гибли, а дрянь выживала!

.http://www.duel.ru/200835/?35_5_1

Поршеньковский
Яков_Лещ
спасибо, выручил меня - старого лентяя Drinks or Beer

Цитата:

две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать


приснопамятная дивизия, про нее даже в "кол оф дьюти" есть упоминание
Яков_Лещ
Поршеньковский Drinks or Beer

Но это Мухин, а вот рэбе Климов, который Григорий Петрович, видит в письмишках ТОЛЬКО тайное общество, хотя и про самострел тоже пишет.

Прочитав воспоминания Натальи Решетовской (первая жена Женицкера), я лишь убедился в том, что Исаич с первого класса тайные общества создавал, вовлекал в эти общества сверстников.

Новодворская хоть одна-одишёшенька мастурбировала школьницей на Мировую Рэволюцию... facepalm
Шилов
Поршеньковский писал(а):

ТИМУP писал(а): сцыль есть?



нашел, по какому пункту из 19-ти?

ребятки, я не гуглил, я своей внутренней памятью пользуюсь,

интернат вам в помощь.

Не помню часть статьи какая, но прорюхал народ фишку, что если съипать из окопа, а потом сказать, что был у немцев и завербовался а сейчас раскаялся, то не расстреливают и в штрафбат не отсылают, а отсылают исключительно в лагеря и дают всего лишь по 10сятке



т.е. ты хочешь сказать что соЛЖЕницин в 1945под дезертира косил?

Яков_Лещ писал(а):

Статья 193 «Воинские преступления» упоминает дезертиров два раза. Пункт «г» статьи 193 гласит: «Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой - лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время - высшую меру наказания с конфискацией имущества». А статья 19622 гласила: «Самовольное оставление поля сражения во время боя... и равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой - высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». Судьям трибунала и думать не приходилось: дезертир? самовольно оставил поле боя? - к стенке!




чета статьи и пункты как то вольно трактуются
http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926
Яков_Лещ
ТИМУP писал(а):


чета статьи и пункты как то вольно трактуются
http://ru.wikisource.org/wiki/Уголовный_кодекс_РСФСР_1926_года/Редакция_05.03.1926


На то и расчёт, что лопоухие гои будут искать всякие противоречия.

Никаких противоречий нету, Женицкер был откомандирован с фронта неким тайным обществом с целью бытоописания ужасов ГУЛАГа.
Ковбой Джо
читаю сейчас 'Раковый корпус'
Svisor
Ковбой Джо писал(а):

читаю сейчас 'Раковый корпус'


Лучше бы улучшением демографии занялся.
Mihalych78
Цитата:

«Сегодня во время наступательного прорыва противника две роты 13-й Гвардейской стр. дивизии дрогнули и начали отступать. Командир одной из этих рот лейтенант Миролюбов также в панике бежал с поля боя, оставив роту. Заградительный отряд 62-й армии задержал отступление подразделений и восстановил положение. Лейтенант Миролюбов расстрелян перед строем.

Работник Особого отдела Павлов, проводивший работу в заградотряде 62-й армии, с группой бойцов в 13 человек этого отряда в районе центральной переправы собрал до 400 бойцов различных частей и повел их в бой.

Заградительными отрядами 62-й и 64-й армий за сутки задержано 659 человек, из них расстреляно перед строем 7 трусов и 1 членовредитель».



какая мерзость
должны были пулеметами в спину стрелять нещадя патронов facepalm
Vlad B
Svisor писал(а):

Лучше бы улучшением демографии занялся.



Сара не нагулялась еще. ROFL
Dark_Angel
Mihalych78 писал(а):

должны были пулеметами в спину стрелять нещадя патронов


Как в фильме "Враг у ворот". Мне один эмигрант рассказывал, что так и было. Ведь там, у дерьмократов, живут не по лжи.
Mihalych78
Dark_Angel писал(а):

Mihalych78 писал(а):

должны были пулеметами в спину стрелять нещадя патронов


Как в фильме "Враг у ворот". Мне один эмигрант рассказывал, что так и было. Ведь там, у дерьмократов, живут не по лжи.



и что характерно
солдаты кажней патрон эеономят - мало
а эти - палят их 100 пулеметов разом facepalm

видимо отнимали у частей снабдения
ониж через них на передовую ехали
Al_Dimich
Максимум, что он мог жизненно описать - лагерный быт и условия существования там. Всё остальное, рассуждения о численности осуждённых, растрелянных, реальные деяния, за которые сажали и не сажали - личные субъективные измышления в отрыве от реальности. При отсутствии доступа к реальным документам и после жизни в лагере ещё и не такое напишешь...

Либерасты ухватились за его художественные произведения, и стали транслировать, выдавая за документальные, используя как средство информационной войны.
Ковбой Джо
Al_Dimich писал(а):

ассуждения о численности осуждённых, растрелянных, реальные деяния


не видел я там такого...

Нет, ну были конечно рассуждения о том что в Бутырке в камеры на 25 человек запихивали 75 человек.

Были ещё какие-то цифры....Но общих цифр на весь Союз не было, сколько сидит, сколько расстреляно

Al_Dimich писал(а):

реальные деяния, за которые сажали и не сажали


здрасьте...вот это он ещё как описывает ,со всеми подробностями. Кого, как ,когда и за что. И в частности за то что если отказывался работать на МГБ стукачом то могли просто посадить на 5 лет за 'недоносительство'. И просто если был инженер (типа как бы вредитель) и кому-то не нравился, то могли посадить за намерения прослушивания вражеского западного радио, если находили в квартире при обыске у радиоинженера 2 радиолампы (мол, было намерение собрать радиоприёмник). С туристом американским говорил - 10-ка. Был в плену - 10-ка для тебя и всех членов семьи. Даже если сам добровольно вернулся на Родину из плена из сытой Европы....


всё это очень подробно описывается, как те кто сидел могли не знать за что их сокамерники сидят bboyan
Mihalych78
Цитата:

Был в плену - 10-ка для тебя и всех членов семьи. Даже если сам добровольно вернулся на Родину из плена из сытой Европы....



чего?
Ковбой Джо
Вообще Солженицына и так можно почитать, непредвзято и отвлечённо от политики (если вы конечно так можете ,в чём я сомневаюсь насчёт участников данной темы).

У автора отличный стиль, отличная и очень глубокая прорисовка характеров.
Мне есть с чем сравнивать, так что я знаю что говорю
Al_Dimich
Ковбой Джо писал(а):

Al_Dimich писал(а):

ассуждения о численности осуждённых, растрелянных, реальные деяния


не видел я там такого...

Ещё увидишь.


Ковбой Джо писал(а):

Al_Dimich писал(а):

реальные деяния, за которые сажали и не сажали


здрасьте...вот это он ещё как описывает ,со всеми подробностями

Со слов сидельцев, что ниразу не является истиной в последней инстанции.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы