Страница 2 из 5
Чапай
США не будут наносить удар, если решаться на это, баллистическими ракетами: система предупреждения о ракетно-ядерном нападении у России еще функционирует и неизбежно будет нанесен ответно-встречный удар. Уже около восьми лет в Рунете из сайта в сайт кочует статья Владимира Красильникова «США готовят удар по России». Автор утверждает, что США готовятся к нанесению разоружающего удара по России высокоточными крылатыми ракетами, которых к 2100 году у США будет около 100000 тысяч штук. Со статьей можно ознакомиться по адресу http://mirabi.narod.ru/usa.html В случае нанесения удара высокоточными крылатыми ракетами, летящими на высоте около десяти метров над поверхностью земли, система предупреждения о ракетно-ядерном нападении оказывается бесполезной. Здесь может сработать лишь система ПВО. Но, как известно, в девяностых годах она была доведена до ручки. Даже в советское время, как говорят офицеры ПВО, в стране имелись незакрытые участки воздушного пространства. После девяностых в российском небе образовались огромные бреши, неприкрытые ПВО. Это может быть использовано США в случае, если они решаться на удар по России.
О том, что высокоточное оружие может повлиять на ядерный баланс писал российский эксперт по ядерным вооружениям Евгений Мясников в брошюре «Высокоточное оружие и ядерный баланс» (ее легко можно найти в Сети, набрав в поисковике указанные сведения). В этой брошюре (написанной в 2000 году) Евгений Мясников утверждал, что примерно к 2005 году у США появится неядерная боеголовка к высокоточной ракете, которая сможет поражать наши шахтные ядерные ракеты прямо в шахтах. В брошюре им проделан математический расчет, подтверждающий это предположение.
Обычное возражение против такого рода развития событий следующее: невозможно поднять в воздух десятки тысяч крылатых ракет и сделать так, чтобы они почти в одно и то же время, с интервалом в 5-10 минут, поразили все ядерные носители с боеголовками одновременно на всей территории России. В противном случае, если время удара по России растянется до получаса и более, Россия будет способна нанести ответно-встречный удар. Но, если внимательно просматривать американские военные новости, можно обратить внимание на то, что в США именно Пентагон в первую очередь получает новейшие суперкомпьютеры, производительность которых поражает человеческое воображение. С очень большой долей вероятности можно предположить, что США готовят техническую базу для управления полетом одновременно до нескольких десятков тысяч воздушных целей. И, что самое важное, такого рода опыт у США уже имеется. Это война в Югославии и Ираке, где США осуществляла залп до тысячи ракет одновременно.
Высокоточная ракета может, как хищная птица, покружить в воздухе, пока все крылатые ракеты не подойдут к цели для одновременного поражения объектов...
Почему наши военные выступают резко против размещения объектов ПРО в Восточной Европе? Да потому, что ПРО является наступательным оружием. Это не оговорка. Все дело в том, что размещаемое США ПРО имеет смысл лишь в том случае, если США готовятся нанести по России упреждающий удар. И только лишь такой удар, который исключает ответно-встречный с нашей стороны. Поскольку никаким ПРО несколько тысяч ядерных ракет сдержать невозможно. Но вот когда наносится превентивный удар, который незамечен российскими средствами предупреждения о ракетном нападении, то есть когда Россия будет иметь возможность нанести лишь ответный удар выжившими после ракетной атаки ядерными ракетами, тогда ПРО и должно сослужить свою службу. По расчетам специалистов после ракетного удара, если он будет прохлопан нашей Армией, выживут в лучшем случае около 5% ядерных ракет — 150-200 штук, которые вполне по силам перехватить создаваемой ПРО. Вот поэтому-то так резко реагируют на размещение американской ПРО в Европе и других местах наши военные. На заявления США, что ПРО в Европе направлено против Ирана, наши военные и политики отвечают: тогда это ПРО целесообразнее разместить на юге, ближе к Ирану. Сегодня на вооружении Ирана нет ракеты, способной достигнуть Центральной Европы. Испытания проводятся, но до серийного их производства и постановки на боевое дежурство очень далеко. Но дело еще в том, что такого рода ПРО уже частью размещена на кораблях вблизи Японии и на Аляске. А здесь от кого будут защищаться? Северной Кореи до создания ракет большой дальности — как до Луны.
Кто-то спросит, а почему в центральных СМИ этот вопрос не поднимается? Ответ простой: зачем пугать людей, плодить алармистские настроения, авось да небось пронесет... Да и что-то пытаются, наверное, сделать, чтобы нейтрализовать эту угрозу. Хотя торопливость США в продвижении ПРО несколько настораживает...
Еще один момент: в случае поражения высокоточным оружием наших ракет, как говорят эксперты, взрывов ядерных боеголовок, как правило, не будет. Они превратятся в груды металлолома с ядерной начинкой... Если это случится, у нас просто не останется ядерных ракет. Помню на «заре перестройки» во всех концах России слышен был шепот "демократов": «Россия — это Иванушка дурачок с ядерной дубинкой, которую неплохо было бы у него отобрать...» Сам слышал, своими ушами... Помню, долго я тогда стоял с открытым ртом... Сегодня они близки к цели... Но и все равно, даже при самом нежелательном развитии событий, верю: дырку от бублика они получат, а не Россию!
rezident
Обычные штабные игры. По ним наши советы утрамбовывали европу гусеницами по нескольку раз за год.
STAS152005
andromed писал(а):

Стас а не может быть такое , что новое поколение сможет?


Какое новое поколение?
Томогавк ракета предназначенная для поражения СТАЦИОНАРНЫХ целей с заранее известными координатами...Причем в осоновном это МОРСКАЯ ракета ее основными носителями являются корабли ВМФ США...Это означает что для массированного запуска ВМС США должен вывести в море практически весь свой флот НОСИТЕЛЕЙ данного вида оружия и сосредоточить его в определенных районах моря. Районы эти кстати известны...Флоту надобно время для сего действа...При поступлении такой информации данные районы станут безусловно объектом пристального внимания наших средств разведки...
Это самое первое...
Второе это целеуказание:
Цитата:

1) От чего зависит время дешифрации спутниковой информации, и насколько возможно автоматизировать этот процесс (например поиск ПГРК по характерным сигнатурам). Сейчас, если я не ошибаюсь, в США дешифровка занимает порядка нескольких часов. Возможно ли довести её до десятков минут и менее, просто тупо увеличив количество людей и вычислительные мощности, занятые анализом информации?
Ответ: Время дешифрирования зависит от множества факторов – степени маскировки агрегатов, особенностей района, в котором располагаются ПГРК, времени года, мероприятий по имитации, вида развединформации, разведанности демаскирующих признаков и т.д. Автоматизировать этот процесс сложно, но возможно. Американцы и сейчас используют автоматизированную систему распознавания с использованием разнообразных алгоритмов – частотно-временного анализа, корреляции пространственных характеристик, подобия сигнатур и др. Но автоматизировать этот процесс полностью в ближайшее время невозможно. Да и квалифицированному оператору принять решение очень непросто. Если получу разрешение – выложу снимки АПУ – посмотрите сами, насколько сложно её увидеть и опознать даже оператору.
До десятков минут довести это время нельзя сейчас и практически невозможно в ближайшие 5-7 лет. Вычислительные мощности здесь не при чём. Американцы и сейчас используют очень мощные кластеры, проблема не в них, а в алгоритмах. И с людьми всё не так просто – квалифицированных операторов даже в Америке не так уж много, а объём информации, которую надо обработать огромен. В принципе, возможно довести время экспресс-анализа до часа, а полного анализа до 10 часов – это оптимистичная оценки, но быстрее пока никак. И то, это будет не абсолютно точное выявление, а вероятностное, с долей ошибок первого и второго рода. А каждая такая ошибка – это лишний ядерный боевой блок в ответном ударе.
P.S. Вообще существующая группировка не была предназначена для вскрытия местоположения подвижных объектов - поэтому при таком использовании у них есть серьёзные проблемы. Работы по созданию группировки, выявляющей подвижные объекты были остановлены.
Вопрос:Конечно, стоящую ПУ можно хорошо замаскировать. Но если между пролетами спутников проходит небольшое время, то замаскироваться можно только в сравнительно небольшом районе. Мобильная ПУ относительно слабозащищенная цель, может повреждаться ударной волной с расстояния до нескольких км. Так что район поперечником 20-30 км, где она может находиться, можно засеять боеголовками "квадратно-гнездовым методом".
Соответсвует ли моё мнение действительности?
Ответ: Засеять, конечно, можно. Но это значит, что на каждый наш моноблочный Тополь американцы будут тратить приблизительно по 10 своих боевых блоков. (оценка несколько искажена специально, чтобы нельзя было вычислить реальную защищённость ПУ). То есть, грубо, для убийства 180 Тополей им понадобится 1800 ББ. А они планируют сокращаться до 1000 ББ. Не хватает… А им ещё кроме Тополей много чего поражать необходимо – ШПУ, базы РПКСН, объекты инфраструктуры, командные пункты и т.д...
Вопрос Возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок "Тополь-М" в реальном времени с помощью спутников?

Ответ.Ответ Dancomm'a Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС...
...Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы...
...задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали...

Ответ по моему ясен...Ну и летит Томагавк 2-3 часа до цели...А Тополь 25 минут....И какой смысл бомбить пустые шахты?...Или ты думаешь что мы не засечем массовые пуски с кораблей?
Al_Dimich
Чапай писал(а):

Автор утверждает, что США готовятся к нанесению разоружающего удара по России высокоточными крылатыми ракетами, которых к 2100 году у США будет около 100000 тысяч штук.

Если доживём, то посмотрим на это hehe
STAS152005
Чапай писал(а):

которых к 2100 году у США будет около 100000 тысяч штук.


Откровенный бред...тут даже коментировать нечего... Pardon
Люрр
STAS152005


В ираке американцы использовали АДС ?
rezident
Цитата:

1) От чего зависит время дешифрации спутниковой информации, и насколько возможно автоматизировать этот процесс (например поиск ПГРК по характерным сигнатурам). Сейчас, если я не ошибаюсь, в США дешифровка занимает порядка нескольких часов. Возможно ли довести её до десятков минут и менее, просто тупо увеличив количество людей и вычислительные мощности, занятые анализом информации?
Ответ: Время дешифрирования зависит от множества факторов – степени маскировки агрегатов, особенностей района, в котором располагаются ПГРК, времени года, мероприятий по имитации, вида развединформации, разведанности демаскирующих признаков и т.д. Автоматизировать этот процесс сложно, но возможно. Американцы и сейчас используют автоматизированную систему распознавания с использованием разнообразных алгоритмов – частотно-временного анализа, корреляции пространственных характеристик, подобия сигнатур и др. Но автоматизировать этот процесс полностью в ближайшее время невозможно. Да и квалифицированному оператору принять решение очень непросто. Если получу разрешение – выложу снимки АПУ – посмотрите сами, насколько сложно её увидеть и опознать даже оператору.
До десятков минут довести это время нельзя сейчас и практически невозможно в ближайшие 5-7 лет. Вычислительные мощности здесь не при чём. Американцы и сейчас используют очень мощные кластеры, проблема не в них, а в алгоритмах. И с людьми всё не так просто – квалифицированных операторов даже в Америке не так уж много, а объём информации, которую надо обработать огромен. В принципе, возможно довести время экспресс-анализа до часа, а полного анализа до 10 часов – это оптимистичная оценки, но быстрее пока никак. И то, это будет не абсолютно точное выявление, а вероятностное, с долей ошибок первого и второго рода. А каждая такая ошибка – это лишний ядерный боевой блок в ответном ударе.
P.S. Вообще существующая группировка не была предназначена для вскрытия местоположения подвижных объектов - поэтому при таком использовании у них есть серьёзные проблемы. Работы по созданию группировки, выявляющей подвижные объекты были остановлены.
Вопрос:Конечно, стоящую ПУ можно хорошо замаскировать. Но если между пролетами спутников проходит небольшое время, то замаскироваться можно только в сравнительно небольшом районе. Мобильная ПУ относительно слабозащищенная цель, может повреждаться ударной волной с расстояния до нескольких км. Так что район поперечником 20-30 км, где она может находиться, можно засеять боеголовками "квадратно-гнездовым методом".
Соответсвует ли моё мнение действительности?
Ответ: Засеять, конечно, можно. Но это значит, что на каждый наш моноблочный Тополь американцы будут тратить приблизительно по 10 своих боевых блоков. (оценка несколько искажена специально, чтобы нельзя было вычислить реальную защищённость ПУ). То есть, грубо, для убийства 180 Тополей им понадобится 1800 ББ. А они планируют сокращаться до 1000 ББ. Не хватает… А им ещё кроме Тополей много чего поражать необходимо – ШПУ, базы РПКСН, объекты инфраструктуры, командные пункты и т.д...
Вопрос Возможно ли отслеживание мобильных пусковых установок "Тополь-М" в реальном времени с помощью спутников?

Ответ.Ответ Dancomm'a Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС...
...Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы...
...задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали...


Это в 80х щас быстрей.
rezident
Цитата:

В ираке американцы использовали АДС ?


Что это?
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Томогавк ракета предназначенная для поражения СТАЦИОНАРНЫХ целей с заранее известными координатами...Причем в осоновном это МОРСКАЯ ракета ее основными носителями являются корабли ВМФ США...Это означает что для массированного запуска ВМС США должен вывести в море практически весь свой флот НОСИТЕЛЕЙ данного вида оружия и сосредоточить его в определенных районах моря. Районы эти кстати известны...Флоту надобно время для сего действа...При поступлении такой информации данные районы станут безусловно объектом пристального внимания наших средств разведки...

А подводные лодки с Томагавками как наши обнаружат? Американцы четыре лодки типа Огайо перевооружили Томогавками в 2006-2008 годах.
STAS152005
Mihalych78 писал(а):

ну Стаса почитываю, понимаю что пендосы еще в 1957 году застряли
аккурат с нашим спутнегом примерно


Я такого не говорил...У вас ошибочное и привратное мнение...
Просто не надо вестись на такую ГАЛИМАТЬЮ...Про тысячи ракет внезапного удара...
Люрр
rezident писал(а):

Цитата:

В ираке американцы использовали АДС ?


Что это?




http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=303101
Al_Dimich
STAS152005

Ещё у америкосов сейчас в строю 42 многоцелевые лодки Лос-Анджелес вооружены Томагавками. Ими же вооружены 7 Вирджиний и 3 Сивулфа. Чем мы будем парировать такую угрозу из-под воды? Чем будем отслеживать выход их в позиционные районы для запуска?
Vlad B
Чапай писал(а):

летящими на высоте около десяти метров над поверхностью земли, система предупреждения о ракетно-ядерном нападении оказывается бесполезной.



Стайками по 20-30 носителей типа Тикондерога, они пробирались по зоне ответственности балтийского флота незамеченными до позиций пуска. 63
STAS152005
rezident писал(а):

Это в 80х щас быстрей.


pst pst pst ....С чего ты взял? Сколько у США СЕЙЧАС спутников Кихоул и Лакроссан орбите?..Ну давай..смелее...тысяча штук? Сотня? Пара десятков? СКОЛЬКО....Назови ка эту цифру...
Al_Dimich
Vlad B писал(а):

Чапай писал(а):

летящими на высоте около десяти метров над поверхностью земли, система предупреждения о ракетно-ядерном нападении оказывается бесполезной.



Стайками по 20-30 носителей типа Тикондерога, они пробирались по зоне ответственности балтийского флота незамеченными до позиций пуска. 63

Нахера им твоя балтийская лужа? У Томагавка дальность 2500 км bboyan
rezident
Цитата:

....С чего ты взял? Сколько у США СЕЙЧАС спутников Кихоул и Лакроссан орбите?..Ну давай..смелее...тысяча штук? Сотня? Пара десятков? СКОЛЬКО....Назови ка эту цифру...
_________________


Ну я не в давался в подробности десяток будет наверно.
Да и надоль их много у спутников нет проблем с горизонтом
Просто глядя на распознователи текста современные компьютеры думаю щас работа эффективней идет
Al_Dimich
rezident писал(а):

Цитата:

....С чего ты взял? Сколько у США СЕЙЧАС спутников Кихоул и Лакроссан орбите?..Ну давай..смелее...тысяча штук? Сотня? Пара десятков? СКОЛЬКО....Назови ка эту цифру...
_________________


Ну я не в давался в подробности десяток будет наверно.
Да и надоль их много у спутников нет проблем с горизонтом
Просто глядя на распознователи текста современные компьютеры думаю щас работа эффективней идет

На орбите взорвать ядерный боезаряд - и писец всем спутникам, в том числе и американским bboyan
rezident
Цитата:

Нахрена-то бомбить Краснодарье и Стаурополье - тудже вырасщивают зерно для НЕМЦЕВ! У нас например в этом году весь урожай уедет в Бундес, уже куплено на корнЮ... Воддебилы...


Да не переживай так смайликов то поналепил. Обычные штабные игры. Раньше генералы стрелочки крестики рисовали на картах щас за компьютерами сидят там рисуют.
Косолапый
ужасы какие, пойду план путина покурю, успокоюсь facepalm
rezident
Цитата:

На орбите взорвать ядерный боезаряд - и писец всем спутникам, в том числе и американским


Не всем но некотрые стряхнет .
rezident
Цитата:

Не! Неззя!!! Мы ведь подписали КОНВЕНЦИЮ !!!! Такчта... космос у нас безь(или безЪ)ядерный
_________________


Что радует несколько спутников с миниреакторами уже падали на землю результат нерадостный
Al_Dimich
Бермадей писал(а):

Al_Dimich писал(а):

На орбите взорвать ядерный боезаряд - и писец всем спутникам, в том числе и американским


Не! Неззя!!! Мы ведь подписали КОНВЕНЦИЮ !!!! Pardon Такчта... космос у нас безь(или безЪ)ядерный

Конвенцию о НЕРАЗМЕЩЕНИИ В КОСМОСЕ - и не более того. Что мешает экстренно запустить боезарядик в космос и взорвать его там?
мехокро
Для этого ПРО есть supercool
Роман-НН
STAS152005 писал(а):

Томогавк не может изменить программу полета и произвести перенацеливание в полете...НЕ МОЖЕТ!

А уж против мобильных комплексов это 100% не канает...Это каждый школьник знает...


По твоей теории у нас армия сейчас ОГО-Го! Но опять же, каждый школьник знает, что армия и флот в глубокой Ж...
STAS152005
Al_Dimich писал(а):


Ещё у америкосов сейчас в строю 42 многоцелевые лодки Лос-Анджелес вооружены Томагавками. Ими же вооружены 7 Вирджиний и 3 Сивулфа. Чем мы будем парировать такую угрозу из-под воды? Чем будем отслеживать выход их в позиционные районы для запуска?


Это в максимуме 600 ракет..хотя с ЯБЧ у США всего 350 штук...
И самое смешное в том что Дальность Томогавков не позволяет им достигнуть районов нахождения Тополей...А пуски КР будут засечены системой СпрН...Спутниковая группировка за этим сечет...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 5
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы