Страница 7 из 11
rezident
да верю верю убивали как и других тоже не надоело это упоминать все равно кто не верят не переубедиш а срачь разведеш
Varta
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.

Из них - 1,5 миллиона евреев.

В общей сложности даёт 6 миллионов советских граждан нееврев, что в 3 раза меньше погибших во время Холокоста.

Ненамного ошибся-то pst
Медвед
Varta писал(а):

Kender писал(а):

с какой стати?

В ВОВ гибли советские люди,



Это была война - советские люди гибли на фронте. (по большей части, вина за жертвы лежит на Жукове и других красных генералах).


Еврейское правительство (такое было, несмотря на отсутствие государства) объявило войну Германии. В ответ Герания собрала евреев в лагерях, как потенциальную пятую колонну внутри страны. США тоже самое делало с японцами, СССР - с немцами.
Varta писал(а):

[Евреев же уничтожали целенаправленно, в печках и газовых камерах.
От общего числа евреев погибло 60 процентов. Сколько погибло славян? 5 процентов? 10 процентов?

Всё вранье. У Германии не было столько топлива и энергии чтобы сжечь миллионы тел. В крематории поинтересуйтесь, как долго горит тело и сколько энергии расходуется. Насчет газовых камер - для обеспечения безопасности персонала пришлось бы потратить столько, что камеры были бы золотыми.
И про 60 процентов - враньё. Поищите результаты довоенных и послевоенных переписей в СССР. В Польше много погибло, но не миллионы..
Шилов
Varta писал(а):

В общей сложности даёт 6 миллионов советских граждан нееврев, что в 3 раза меньше погибших во время Холокоста.



пару страниц назад 13 млн жидов замучали, щаз 18 млн., pst

их официально признанных то 6 млн. pst
Шилов
а давайте вернемся к сабжу темы:

Считаю, что никакой уголовной ответственности не должно быть, ибо все это ведет к инквизиции



Varta
ТИМУP

http://www.jerusalem-temple-today.com/for/viewtopic.php?f=7&t=17659

Цитата:

Документы Нюрнбергского процесса свидетельствуют, что в огне Холокоста погибли более 15 миллионов евреев (более шести миллионов уничтожило гестапо, более шести миллионов убито в Освенциме, более одного миллиона убито в Майданеке и не менее двух миллионов в Дахау, Саксенхаузене, Бухенвальде, Маутхаузене, Флоссенбюрге, Равенсбруке, Нейенгамме, Гузене, Натцвейлере, Гросс-Розене, Нидерхагене, Штутхофе и Арбейтсдорфе).

Ковбой Джо
Медвед писал(а):

У Германии не было столько топлива и энергии чтобы сжечь миллионы тел


ты опровергаешь собственные же фантазии

Медвед писал(а):

Всё вранье


ага, и небо на самом деле не синего цвета а красного, в космос первым летал не Гагарин а Джордж Буш, и никакой блокады Ленинграда тоже не было ROFL
Dustel
Я ОТРИЦАЮ ХОЛОКОСТ!!! gpn supercool gpn
Шилов
Varta писал(а):

http://www.jerusalem



facepalm pst
Vlad B
Varta писал(а):

В общей сложности даёт 6 миллионов советских граждан нееврев, что в 3 раза меньше погибших во время Холокоста.

Ненамного ошибся-то



Шо, таки во время холокоста уже погибло 6х3=18 млн хазарских упырей? 63

ТИМУP писал(а):

пару страниц назад 13 млн жидов замучали, щаз 18 млн.,

их официально признанных то 6 млн.



А из этих 6-ти в европе было толко 4, из которых сдохли от голода и болезней 2. pst
Медвед
///

Последний раз редактировалось: Медвед (16 Марта 2012 17:22), всего редактировалось 1 раз
Vlad B
Varta писал(а):

Документы Нюрнбергского процесса свидетельствуют, что в огне Холокоста погибли более 15 миллионов евреев (более шести миллионов уничтожило гестапо, более шести миллионов убито в Освенциме, более одного миллиона убито в Майданеке и не менее двух миллионов в Дахау, Саксенхаузене, Бухенвальде, Маутхаузене, Флоссенбюрге, Равенсбруке, Нейенгамме, Гузене, Натцвейлере, Гросс-Розене, Нидерхагене, Штутхофе и Арбейтсдорфе).



63

А откуда столько взяли хазар? 63

Цитата:

Численность советских евреев, оказавшихся на территории оккупированной немцами, составила 2,75—2,90 млн человек, почти все они погибли.[123]



Всего 3.3 было, 2.9 схавали немчеги с хазарином Шикельгрубером, остается всего 400.000 евреев, 259.000 которых погибло в результате военных действий вместе с 15.1 жителями СССР, и получается оставалось всего 140.000 евреев в СССР!

Из них, как нам вещает некто хазаритянин Варотемуноги были покоцаны криптоевреев Сталиным и Берией в лагерях для предателей Родины ~ 200.000.

Получается какая-то херня, на 60.000 хазар в плюс ушли. 63
Vlad B
Dustel писал(а):

Я ОТРИЦАЮ ХОЛОКОСТ!!!



А что это такое? 63
Vlad B
Цитата:

При этом, общие людские потери Германии в 1939—1945 годы он оценил в 5,95 млн. человек (включая 300 тыс. погибших в концлагерях евреев, цыган и антинацистов)



Вот более вероятные для производительности крематорийных печей цифры - 300.000 хазар вперемешку с цыганами.

Все 300.000 жалких людишек. supercool
Медвед
Ричард Харвуд “Шесть миллионов — потеряны и найдены”.
Погуглите - весьма интересно
Kender
ТИМУP писал(а):

а давайте вернемся к сабжу темы:

Считаю, что никакой уголовной ответственности не должно быть, ибо все это ведет к инквизиции


а был ли сабж-то? Чапай же загаражник и трындобол. Он уже был замечен в пестеше, когда темы бел ссылей создавал, и оказалось все пуком... Тут он якобы по телеку услыхал, так что еще там он услыхал, а что на самом деле было hehe
ТИМУP писал(а):



Че-т не припомню, что РПЦ была в инквизиции замечена, и ученых гнобила supercool
Vlad B
Цитата:

Погибла треть евреев мира, около 6 млн человек, из которых почти 2 млн составили евреи Советского Союза в границах 1941 года



63

Так, 6 минус 2 = 4 млн хазар погибло в Европе.

А теперь пофамильно! 63
Ковбой Джо
Vlad B
а вас что, ещё не отправили в психолечебницу закрытого типа?

Там же не бывает интернетов wwow
Перец
Vlad B писал(а):

Dustel писал(а):

Я ОТРИЦАЮ ХОЛОКОСТ!!!



А что это такое? 63






ЛОЛохост lol1
Varta
Ковбой Джо писал(а):

а вас что, ещё не отправили в психолечебницу закрытого типа?

Там же не бывает интернетов



видать телефон ему пронесли в сменных трусах 63
Долго он тут не задержится, вот увидишь 63
Vlad B
Перец писал(а):

ЛОЛохост



Отличная машинка для усушки и утряски для населения хазарского каганата. pst
Vlad B
Varta писал(а):

видать телефон ему пронесли в сменных трусах
Долго он тут не задержится, вот увидишь



Вам хазарам все равно, вас нет. pst
Vlad B
Ковбой Джо писал(а):

в психолечебницу закрытого типа?

Там же не бывает интернетов



Ну вам лучше знать. ROFL
Vlad B
Кожинов В.В. Россия век XX (1939 - 1964). Москва, 1999 г.

Цитата:

ВОЙНА И ЕВРЕИ

Эта тема занимает немалое место в литературе о войне, а подчас даже оказывается в центре внимания, и потому неправильно было бы ее здесь обойти.

Очень широко распространено, почти общепринято представление об исключительности, беспрецедентности потерь, понесенных в годы войны еврейским населением, хотя на деле другим "неприемлемым" для Третьего рейха народам -- восточным славянам, полякам, сербам, цыганам -- был нанесен в те годы едва ли менее значительный урон.

Конечно, если считать, что погибли б миллионов евреев -- то есть 58 процент предвоенного еврейского населения Европы и СССР (10,3 млн.) и 36 процент тогдашнего еврейства в целом (16,7 млн.), -- доля потерь действительно оказывается ни с чем не сравнимой. Однако цифра 6 миллионов имеет по существу "символическое" значение, наглядно запечатленное, например, в созданном в Париже Мемориале, где "возложен камень на символической могиле шести миллионов мучеников. Шесть прожекторов рассекают тьму над шестью углами шестиугольного камня", то есть звезды Давида.

Одна из попыток конкретного обоснования цифры 6 миллионов сделана в вызвавшей в свое время большой резонанс книге Леона Полякова и Иосифа Вуля "Евреи и Третий рейх" (1955). По подсчетам, предложенным в этой книге, преобладающее большинство погибших -- 5 миллионов из 6 -- это евреи четырех восточноевропейских стран -- Польши, Румынии, Литвы, Латвии -- и СССР. В книге утверждалось, что в четырех названных странах было 4,4 млн. евреев, и 3,5 млн. из них погибли, а на оккупированной рейхом территории СССР -- 2,1 млн., из которых погибли 1,5 млн. (на остальной территории Европы погиб 1 млн. из имевшихся там 1,5 млн. евреев).

Как ни странно, авторы "не заметили", что, согласно их подсчетам, перед войной из 10,3 млн. евреев Европы и СССР 5,9 млн, находились западнее границы СССР, а в его границах, следовательно, 4,4 млн. (10,3-5,9); однако такое количество евреев оказалось в СССР только после присоединения к нему в 1939 -- 1940 годах восточных земель Польши (то есть западных территорий Украины и Белоруссии) и Румынии (Молдавия), а также Литвы и Латвии (ранее еврейское население СССР не превышало 3 млн. человек). А это значит, что после указанного присоединения в четырех восточноевропейских странах уже не имелось 4,4 млн. евреев. Так, в изданном в 1992 году в Иерусалиме сборнике документов и материалов "Уничтожение евреев в СССР в годы немецкой оккупации (1941 -- 1944)" показано, что на присоединенных в 1939 -- 1940 годах к СССР землях было 2 150 000 евреев, то есть как раз столько, сколько, согласно книге Л. Полякова и И. Вуля, оказалось на оккупированной территории СССР, -- а в Польше и Румынии осталось всего 2,3 млн. евреев. И, как утверждается в иерусалимском сборнике, "из-за стремительного захвата этих (ближайших к границе СССР. -- В. К.) земель немецкой армией лишь немногие евреи сумели бежать, эвакуироваться", и именно они составили преобладающее большинство погибших на территории СССР евреев""

Между тем Л. Поляков и И. Вуль утверждали, что в четырех восточноевропейских странах будто бы имелось к 1941 году 4,4 млн. евреев, а на оккупированной территории СССР -- 2,1 млн., и из этих (в сумме) 6,5 млн. погибли 5 млн. Но вполне ясно, что 2 млн. из этих 5 млн. засчитаны дважды -- и в качестве граждан четырех восточноевропейских стран, и в качестве "новых" граждан СССР... Это, надо думать, "заметил" Г.Рейтлингер, автор книги на ту же тему под названием "Окончательное решение" (1961), и счел возможным предположить, что всего погибли не 6 млн; а 4,1 млн. евреев.

Правда, такому заключению решительно противоречит израильская статистика, утверждавшая, что к 1946 году уцелели только II из 16,7 млн. евреев мира^; их количество сократилось, следовательно, на 5,7 млн. человек и медленно восстанавливалось, достигнув к 1967 году, то есть через 20 с лишним лет, 13,3 млн. Однако затем евреи вроде бы пережили настоящий "демографический взрыв", и еще через 20 лет, к 1987 году, их количество, согласно статистике, достигло 17,9 млн.'м, то есть выросло на 34,5 процент. Почти такой же прирост имел место тогда, скажем, в Азербайджане, чье население с 1969 по 1989 год увеличилось на 37,5 процент. Но этот прирост смог осуществиться только в силу многодетности: в 1989 году около 40 процент азербайджанских семей имели четырех и более детей!

Вряд ли кто-нибудь будет утверждать, что подобная многодетность присуща еврейскому населению, -- исключая разве только сравнительно небольшую его часть -- азиатских и африканских евреев. В основном же воспроизводство еврейского населения в послевоенный период близко к европейскому стандарту, а население Европы (включая европейскую часть СССР) за эти 20 лет -- с 1967 по 1987-й -- выросло менее, чем на 9 процент, к тому же частично этот прирост шел за счет иммигрантов из других континентов.

Итак, прирост евреев за 1967 -- 1986 годы почти на 35 процент -- совершенно неправдоподобное явление, и остается прийти к выводу, что количество евреев и в 1945-м (II млн.), и в 1967 году (13,3 млн.) было очень значительно занижено статистиками, дабы не колебать версию о 6 миллионах погибших. А в 1987 году еврейские статистики сочли уместным (ведь дело уже давнее), да и важным (надо же соплеменникам знать реальное положение!) опубликовать подлинную цифру. Но она ясно показывает, что потери составляли не 6 и даже не 4 миллиона.

Не исключено следующее возражение: по сведениям именно 1987 года в Европе (включая СССР) было 4,7 млн. евреев, между тем как перед войной -- 10,3 млн., и разве не свидетельствует сокращение еврейского населения Европы на 5,6 млн, о гибели 6 млн.? Однако перед войной за пределами Европы имелось всего лишь 6,4 млн., а в 1987-м -- 13,2 млн. евреев, то есть почти на 7 млн, больше, чем до войны! И нет сомнения, что преобладающее большинство из этих 7 млн. -- переселенцы; так, даже в Израиле (где рождаемость значительно выше, чем в "диаспоре" уже хотя бы потому, что здесь немало недавних переселенцев из Африки и Азии), в 1983 году иммигранты составляли все же намного более половины еврейского населения (примерно 2 млн. из 3,3 млн.). Так что резкое сокращение количества евреев в Европе обусловлено, в основном, не потерями, а очень значительным перемещением еврейского населения (в абсолютном большинстве -- в страны Америки и в Израиль).

* * *

Нет, разумеется, никакого сомнения в том, что потери евреев в годы войны были громадными. Но постоянно пропагандируемые цифры все же очень резко завышены ради того, чтобы превратить еврейскую трагедию в своего рода центр, главный узел мировой трагедии; подчас трагедию великой войны вообще пытаются свести к трагедии евреев...

Возможно, точные подсчеты еще будут произведены, но, исходя из вышеизложенного, уместно сделать вывод, что потери евреев едва ли столь уж значительно отличались от потерь других "неприемлемых" для Третьего рейха народов.

Так, население РСФСР, которое на 83 процент состояло из русских, сократилось за годы войны более чем на 15 млн. (!) человек, то есть на 14 процент, и поскольку оккупации подверглись, главным образом, русские области РСФСР, это было, в основном, сокращение русского народа, которое вряд ли представляло собой намного меньшую долю, чем доля погибших евреев (в целом)'.

Вполне вероятно возражение, что "расовая неприемлемость" евреев для Третьего рейха была более категорической, чем какого-либо из славянских народов. Но ведь таковым же было отношение к цыганскому народу, таборы которого нередко без всяких околичностей сжигались (включая детей), -- однако о трагедии цыган говорится прямо-таки несопоставимо меньше, чем о еврейской трагедии, хотя, казалось бы, этот яркий народ хорошо известен во всем мире,

Могут напомнить, что евреи, в отличие от цыган, дали миру множество всем известных людей самых разных профессий и занятий, и поэтому еврейская трагедия находится в центре внимания. Но уместно напомнить и другое: кроме педагога и писателя Януша Корчака (Генрика Гольдшмидта), затруднительно назвать каких-либо широко известных до войны евреев, погибших в Третьем рейхе, что также противоречит представлению о тотальной гибели... Словом, очень многое из того, что написано на тему "война и евреи", преследует определенные идеологические цели и не может восприниматься в качестве объективных исследований совершившегося, начиная со статистики погибших.

В заключение стоит затронуть еще один острый вопрос. В последнее десятилетие на Западе подвергаются резкой критике и даже судебным преследованиям так называемые ревизионисты -- авторы, пытающиеся доказывать, что массовое уничтожение евреев в 1941 -- 1945 годах вообще не имело места. При этом один из главных аргументов "ревизионистской" литературы -- отсутствие в Третьем рейхе, как они утверждают, главного "орудия" массового уничтожения людей -- газовых камер (ГК), в которых, согласно выводам предшествующих авторов, и погибли миллионы евреев.

Однако спор о том, реальны или легендарны ГК, как представляется, только уводит в сторону от сути дела и затемняет ее. Например, было расстреляно или сожжено в запертых амбарах все (включая детей) население почти 700 белорусских деревень, место одной из которых -- Хатыни -- стало общим для них и всем известным Мемориалом. И, значит, массовое уничтожение людей могло обойтись -- вопреки мнению "ревизионистов" -- без ГК...

Что же касается тех авторов, которые отстаивают реальность ГК, они едва ли отыщут какие-либо доказательства того, что это орудие уничтожения было направлено именно и только против евреев. Хорошо известно, что в тех концлагерях Третьего рейха, где, как утверждают оппоненты "ревизионистов", имелись ГК, содержались люди различных национальностей, а вовсе не только евреи. Словом, дискуссия вокруг ГК, развернутая "ревизионистами", только запутывает проблему.

Как уже сказано, воспроизводство еврейского населения близко к европейскому стандарту, а с 1946 по 1987 год население Европы выросло на 28 процент. Если исходить из этого, евреев к 1946 году было не II, а 14 млн. (28 процент от 14 млн.-. это 3,9 млн., а 14+3,9 = 17,9 млн.). В таком случае в 1941 -- 1945 годах количество евреев сократилось не на 5,7, а на 2,7 млн., то есть на 16 процент (русских -- на 14 процент).

Медвед
Цитата:

Швейцарская газета, Ди Тат (Die Tat), от 19 января 1955 г., в обзоре статистики Красного Креста о погибших в войну, заключила, что "число жертв преследования в результате расовой и идеологической политики между 1939 и 1945 г. не превышает 300 тыс., и не все из них были евреями". И эта цифра, похоже, является наиболее близкой к реальности.
Сколько из трех миллионов евреев, находившихся под немецким контролем, осталось в живых после окончания войны? Это ключевой вопрос в легенде о массовом истреблении. Согласно Еврейскому Совместному Комитету Распределения, выжило только полтора миллиона.... Число евреев требующих компенсации от Западно-Германского правительства за якобы понесенные страдания между 1939 и 1945 гг. постоянно возрастало, и за десять лет, с 1955 по 65 гг. оно выросло в три раза, достигнув цифры 3,375 миллиона! (Aufbau, 30 июня 1965 г.)

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 11
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы