Стук мотора Приоры
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 6 из 10
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Serg_x
# 17 Марта 2012 15:29
O Michl писал(а):

Проблема в высоте поршня и высоте юбки. У нового поршня при его сверхмалой высоте зазор в цилиндре должен быть около 0,02 мм, что предполагает еще и идеальную геометрию цилиндров, но при затяжке болтов ГБЦ вазовский блок крутит так, что отдельные цилиндры деформирует на 0,05-0,07 мм. Все - это полный капец всем новейшим поршням, вместе со всем мотором . И менять их абсолютно бесполезно .


Бред практиканта-ПТУшника которого учили по картинкам блоков тракторов "Беларусь" lol1
O Michl писал(а):

Тем не менее геморой со стуком и жором масла имеет место
только на двигателях с короткими поршнями.


Вот мои поршня (приора-СТИ)







Вот шатуны (приора)



Вот так оно едет

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dALXW6wS7n0

А вот график со стенда



И ничего не стучит и не гремит уже более 20 тысяч км.

А теперь попробуйте меня убедить что поршни приоры говно а блоки все кривые lol1
Serg_x
# 17 Марта 2012 15:33
BlackHunter666 писал(а):

Длиньше поршень меньше износ поршневой , за счёт более острого угла соприкасания поршня и цилиндра . В приоре погнались за мощью и поставили короткие поршня потеряв в ресурсе мотора .


Все неправильно facepalm

Во-первых в приоре шатун 133.32 мм против 121 мм у 2112 и 21124, поэтому давление на стенки цилиндра горазно меньше, что позволило сделать поршни и их юбки компактнее, во-вторых никакой потери ресурса нет, он наоборот увеличился за счет тонких колец, длинного шатуна и платохонингования.
Mihail 393
# 17 Марта 2012 18:32
+1000000
Военный
# 17 Марта 2012 19:42
Serg_x

Два вопроса, если можно:
- такой рывок крутящего момента к 6000 об/мин- это прошивка особая?
- есть ли стук ковки на холодную при минусовых температурах?
ВиталийЖ
# 17 Марта 2012 19:48
Присоединяюсь к вопросу и по конфигу поподробнее или где почитать Wink
BlackHunter666
# 17 Марта 2012 20:12
Serg_x писал(а):

BlackHunter666 писал(а):

Длиньше поршень меньше износ поршневой , за счёт более острого угла соприкасания поршня и цилиндра . В приоре погнались за мощью и поставили короткие поршня потеряв в ресурсе мотора .


Все неправильно facepalm

Во-первых в приоре шатун 133.32 мм против 121 мм у 2112 и 21124, поэтому давление на стенки цилиндра горазно меньше, что позволило сделать поршни и их юбки компактнее, во-вторых никакой потери ресурса нет, он наоборот увеличился за счет тонких колец, длинного шатуна и платохонингования.

По поводу шатуна я не очень понял , разве на приоре не калино колено ? wwow Длинной щатуна и шириной колец и снизив давление на стенки , они скорее лишь компенсировали потерю ресурса от параметра угла соприкосновения поршня и цилиндра . От этого параметра не уйдёшь хоть метр шатуны воткни или 5 см воткни ( это так к примеру ) угол соприкосновения не изменится . И это в любом двигле так .
AMAROCK
# 17 Марта 2012 20:31
BlackHunter666 писал(а):

По поводу шатуна я не очень понял , разве на приоре не калино колено ? Длинной щатуна и шириной колец и снизив давление на стенки , они скорее лишь компенсировали потерю ресурса от параметра угла соприкосновения поршня и цилиндра . От этого параметра не уйдёшь хоть метр шатуны воткни или 5 см воткни ( это так к примеру ) угол соприкосновения не изменится . И это в любом двигле так .


Читай про Р\С...
Поймешь про давление поршня на стенки.
BlackHunter666
# 17 Марта 2012 20:45
AMAROCK писал(а):

BlackHunter666 писал(а):

По поводу шатуна я не очень понял , разве на приоре не калино колено ? Длинной щатуна и шириной колец и снизив давление на стенки , они скорее лишь компенсировали потерю ресурса от параметра угла соприкосновения поршня и цилиндра . От этого параметра не уйдёшь хоть метр шатуны воткни или 5 см воткни ( это так к примеру ) угол соприкосновения не изменится . И это в любом двигле так .


Читай про Р\С...
Поймешь про давление поршня на стенки.

про давление я итак представление имею. Я вобще про другой параметр не менее важный.
Serg_x
# 17 Марта 2012 23:14
Военный писал(а):

Serg_x
Два вопроса, если можно:
- такой рывок крутящего момента к 6000 об/мин- это прошивка особая?


Это другие распреды + ресивер + паук + прошивка.

Военный писал(а):


- есть ли стук ковки на холодную при минусовых температурах?


Нет, но я не удивлюсь его потом услышать если мотор доживет. Начальный зазор сделан 0.06 против стандартных поршней 0.04.

Последний раз редактировалось: Serg_x (17 Марта 2012 23:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Serg_x
# 17 Марта 2012 23:16
BlackHunter666 писал(а):

По поводу шатуна я не очень понял , разве на приоре не калино колено ? Длинной щатуна и шириной колец и снизив давление на стенки , они скорее лишь компенсировали потерю ресурса от параметра угла соприкосновения поршня и цилиндра . От этого параметра не уйдёшь хоть метр шатуны воткни или 5 см воткни ( это так к примеру ) угол соприкосновения не изменится . И это в любом двигле так .


Читай тут http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=285256 пост №3.

BlackHunter666 писал(а):

про давление я итак представление имею. Я вобще про другой параметр не менее важный.


Про какой другой?
BlackHunter666
# 18 Марта 2012 00:08
Так и заставите рисовать pst
Serg_x
# 18 Марта 2012 00:17
BlackHunter666 писал(а):

Так и заставите рисовать


А названия у него нет?
BlackHunter666
# 18 Марта 2012 01:41
Serg_x
Обрати внимание на угол R и скажи какой из нарисованных порщней быстрее сносится или цилиндр раздолбит при совершенно одинаковых условиях .

DSC_0041.JPG
Описание: Так схематично накидал , для наглядности .
Размер файла: 94.36 KB
Просмотрено: 351 раз(а)

DSC_0041.JPG
Serg_x
# 18 Марта 2012 02:17
BlackHunter666
Теперь бы ты еще нашел про геометрию поршней и смещение от оси поршневого пальца, было бы вообще шикарно. Поскольку вопрос поставлен некорректно.
BlackHunter666
# 18 Марта 2012 02:38
Serg_x писал(а):

BlackHunter666
Теперь бы ты еще нашел про геометрию поршней и смещение от оси поршневого пальца, было бы вообще шикарно. Поскольку вопрос поставлен некорректно.

Возмём стандартное расположение приоро пальца и допустим что у нас есть два порщня с одинаковыми кольцами . Но они различаются лишь длиной юбки . Так вот длинный гораздо меньше будет сносить цилиндр и сам снашиваться и это доказанно неоднолетней практикой , ещё со времён когда в классику пихали восьмые поршня. Если в приору запихать поршня чуть длиньше , то проблема со стуком решиться с минимальными потерями в мощности . На той-же классике очень редко встречаются стучащие порщня , на 83м и его модификациях чаще , а на приоре чаще всех . Замечаешь тенденцию , по мере укорачивания поршней ?
O Michl
# 18 Марта 2012 09:52
Serg_x писал(а):

Бред практиканта-ПТУшника


Пожалуй, да.
Чтоб скрутить чугуниевый блок, ГБЦ должна быть такой же
жёсткой (неалюминиевой ), да ещё и кривой. facepalm
Serg_x писал(а):

И ничего не стучит и не гремит уже более 20 тысяч км.
А теперь попробуйте меня убедить что поршни приоры г@$но а блоки все кривые


Зачаем убеждать? Я своими глазами видел, поршни, болтающиеся
как хрен в проруби на 126 моторе с 40 тысячным пробегом.
С юбками было именно то, о чём говорит Блэкхантер.
Система это или случаи заводского брака? Вот это и хочется знать.
BlackHunter666
# 18 Марта 2012 10:38
O Michl
Блок слегка вытягивается в 4м цилиндре после установки кпп примерно на 1-2 сотки . Мы иногда точили блоки с псевдо КПП чтобы после сборки 4й цилиндр был идеально ровный , но это редко делали . А как тот описал что после установки ГБЦ на 5-7 ведёт бредятина полная . Может там и ведёт на 1-2 сотки но это не критично и поршням ничего не будет . У приор же чаще из-за сборки и левого масла быстро умирает поршень и появляется стук . На конвеере не подбирают индивидуально поршня . Написано группа А сунут поршень группы А-В , а как показывает практика поршня часто не соответствуют маркировке . Вот и получается у одного 100-200 т никаких стуков , а у другого через 20 т застучит . Часто берёшь поршень например группы С а он по замерам еле на А тянет , естественно он скоро застучит в горшке группы С .
Serg_x
# 18 Марта 2012 13:10
BlackHunter666
Думаю разницы по износу цилиндра не будет если зазор в норме. Зато за счет более тяжелого поршня будет заметная разница по износу в других местах Wink
O Michl писал(а):

Система это или случаи заводского брака? Вот это и хочется знать.


И что неужели пока не узнали? Wink
BlackHunter666 писал(а):

Замечаешь тенденцию , по мере укорачивания поршней ?


Так оно и неудивительно, а в чем собственно проблема-то? Сборка говно я об этом уже говорил. А вы что хотите? Чтобы мощнее, экономичнее, экологичнее, ресурс больше, да еще и поршни не гремели? На Вазе так не умеют pst
BlackHunter666
# 18 Марта 2012 13:19
Serg_x писал(а):

BlackHunter666
Думаю разницы по износу цилиндра не будет если зазор в норме. Зато за счет более тяжелого поршня будет заметная разница по износу в других местах Wink
Так оно и неудивительно, а в чем собственно проблема-то? Сборка г@$но я об этом уже говорил. А вы что хотите? Чтобы мощнее, экономичнее, экологичнее, ресурс больше, да еще и поршни не гремели? На Вазе так не умеют pst

Сдесь не соглашусь с тобой . Износ на элипс цилиндра или юбки поршня будет больше у короткого поршня и короткие будут чаще стучать , даже не из-за сборки. . А вот износ в других местах не будет из-за поршня на 30 гр тяжелее . Я конечно понимаю что селективная сборка зло и что с новья двиг лучше вскрыть и пербрать с соблюдением стандартов . Опятьже многое решают гсм. Я видел приору с пробегом 300 , но она бегала на газу и синтетике в такси.
Serg_x
# 18 Марта 2012 13:52
BlackHunter666
На 30 грамм говоришь? Ну-ну supercool







Serg_x
# 18 Марта 2012 13:54
BlackHunter666 писал(а):

Износ на элипс цилиндра или юбки поршня будет больше у короткого поршня и короткие будут чаще стучать , даже не из-за сборки.


Ты не прав. Агрумент простой. Полезная мощность = полная мощность - потери на трение. Потери на трение на приоре меньше примерно в 2 раза. Отсюда получилось +9 лошадиных сил относительно 21124. Соответственно износ во столько же раз меньше. Но критический износ наступает раньше, тут ты прав. Но тем не менее ресурс в итоге у нее больше Wink
BlackHunter666
# 18 Марта 2012 13:57
Serg_x
Ты опять передёргиваешь 63 Я тебе талдычу что именно у приоро поршня не мешалоб юбку удлинить слегка и тогда проблема со стуком будет гораздо реже и потеря в мощи небольшая.
Serg_x
# 18 Марта 2012 14:02
BlackHunter666 писал(а):

Serg_x
Ты опять передёргиваешь 63 Я тебе талдычу что именно у приоро поршня не мешалоб юбку удлинить слегка и тогда проблема со стуком будет гораздо реже и потеря в мощи небольшая.


А может проще научится делать современные двигатели, чем возвращаться обратно в 20-й век? Smile
BlackHunter666 писал(а):

Ты опять передёргиваешь Я тебе талдычу что именно у приоро поршня не мешалоб юбку удлинить слегка .


Хорошо что есть такой гений как ты! Good
Выскажи свои идеи хотя бы тут: http://sti-motor.ru, уверен, эти неучи их оценят, а там и все мировые производители вернуться к старой традиции делать поршни такими



а не такими pst

Serg_x
# 18 Марта 2012 14:08
BlackHunter666
Вот идиоты, неправда-ли pst



http://cache.gawkerassets.com/assets/images/12/2010/02/ferrari_f1_piston_8.jpg

http://fastcache.gawkerassets.com/assets/images/12/2010/02/ferrari_f1_piston_1.jpg
BlackHunter666
# 18 Марта 2012 14:11
Serg_x писал(а):

BlackHunter666 писал(а):

Serg_x
Ты опять передёргиваешь 63 Я тебе талдычу что именно у приоро поршня не мешалоб юбку удлинить слегка и тогда проблема со стуком будет гораздо реже и потеря в мощи небольшая.


А может проще научится делать современные двигатели, чем возвращаться обратно в 20-й век? Smile
BlackHunter666 писал(а):

Ты опять передёргиваешь Я тебе талдычу что именно у приоро поршня не мешалоб юбку удлинить слегка .


Хорошо что есть такой гений как ты! Good
Выскажи свои идеи хотя бы тут: http://sti-motor.ru, уверен, эти неучи их оценят, а там и все мировые производители вернуться к старой традиции делать поршни такими



а не такими pst

Может я конечно и ошибаюсь . Невижу просто преимуществ коротких поршней . Значит там что-то с материалами по другому не как у нас . Скорее более прочные сплавы . Сколько ресурс у нынешних иномарок ?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 6 из 10
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •