Страница 41 из 195
Шульц
NWorker93 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

не аргумент. метель могла и стихнуть.


Угу... и вышло солнце, набухли почки и вылезли первые "подснежники"...
Не нужно все усложнять.



Хорошо. Ак как вам это:

Цитата:

Наступило 1 февраля. Какой была погода в этот день в районе перевала? Вопрос далеко не праздный, ибо от ответа на него в значительной степени зависит оценка действий членов группы и правильное понимание их мотивации. Среди "профессиональных туристов" и "знающих матчасть исследователей трагедии" в этом вопросе мы видим хаотическую разноголосицу мнений, так сказать, раздрай душевный. Значительная часть "знатоков" считает, что тогда задувала метель и температура весь день не поднималась выше -25°С и даже была существенно ниже. Сия снежная круговерть расценивается как жуткий холод. Правда, жителей Санкт-Петербурга и Ленобласти эти страшные рассказы вряд ли введут в заблуждение, ибо североуральские -25°С при 50%-ой влажности воздуха переносятся несравнимо легче питерских -15°С при влажности 95%. А если к этому добавить постоянно задувающий с Финского залива бодрящий ветер со скоростью 10-15 м/с, то можно с уверенностью сказать, что жители Васильевского острова всю зиму живут в условиях, не только сопоставимых с североуральскими, но даже много худших. И при этом не воспринимают их как экстраординарные.
Однако, на самом деле в районе Отортена в тот день не было -25°С. Температура была существенно выше. Петербургский исследователь трагедии группы Евгений Вадимович Буянов приводил в своих книгах сводку погоды по Ивдельскому району на тот день: температура в течение суток понижалась до -20°С - -21°С, осадков выпало мало - около 0,5 мм., влажность оставалсь невысокой - около 56%, ветер северо-северо-западный имел скорость 1-3 м/c. Ивдельский район - это чуть ли не половина Бельгии, так что данные весьма неточны, однако, всё равно любопытны. Как видим, никаких метелей, буранов и штормов ; на фоне отвратительных петербургских зим погода кажется курортной, а холодный сухой воздух мог бы стать целительным для сотен тысяч питерских астматиков. Тем не менее, представленная Е.В.Буяновым сводка не может нас устроить, поскольку температура воздуха -20°С соответствует окончанию суток, т.е. 23-24 часам, когда все участники похода Игоря Дятлова были уже давно мертвы. В течение дня, когда разворачивались основные события на склоне Холат-Сяхыл, воздух был гораздо теплее. Но насколько?
На самом деле об этом ясно свидетельствуют отпечатки ног уходивших вниз по склону людей. Мы видим, что снег крепко спрессовывался под весом тел, другими словами, таким снегом можно было играть в снежки. А это возможно в интервале температур от 0°С до -5°С, когда же температура ниже, снег становится сухим настолько, что перестаёт скрепляться. Помимо чисто эмпирической оценки, вынесенной на основании жезненного опыта, существует весьма примечательное объективное свидетельство, подтверждающее справедливость высказанного предположения. В те самые дни, когда группа Игоря Дятлова двигалась к Отортену, туристическая группа под руководством Сергея Согрина (та самая, в составе которой намеревался поначалу идти в поход Cемён Золотарёв) направлялась 500-километровым маршрутом через горы Сабля, Неройка, Тельпоз-Из. Из дневников участников похода нам точно известна температура в конце января-начале февраля 1959 г. в тех местах. Так, например, из записей Виктора Малютина мы знаем, что 31 января температура утром, при подъёме группы, составляла -10°С, а днём воздух прогрелся до -5°С. Причём в его дневнике есть интересное указание на то, что снежинки таяли на одежде, что свидетельствует о температуре близкой, либо даже превышающей 0°С, т.е. отрицательная температура, скорее всего, явилась следствием погрешности показаний термометра. На следующий день было также тепло, до обеда шёл снег, потом небо прояснилось и температура стала понижаться, опустившись к вечеру до -16°С. По-настоящему крепкий мороз ударил только в ночь на 3 февраля, когда температура упала до -30°С.



Так что, товарсчи, рассуждающие про -30 -- умылись!
NWorker93
Alex-vs-VAZ писал(а):

я писал про костер? харе врать уже а.


Чем ты в лесу греться то собрался? Я же говорю - на балкон (в лесок) без верхней одежды выйди... долго ты там продержишься?
Alex-vs-VAZ
NWorker93 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

я писал про костер? харе врать уже а.


Чем ты в лесу греться то собрался? Я же говорю - на балкон (в лесок) без верхней одежды выйди... долго ты там продержишься?



так и зачем они рвали лапник с одного дерева причем высокого? когда рядом лес и где ветра нет и лапник проще рвать.
Шульц
Вот вам вопрос, товарищи знатоки:

Цитата:

Судмедэксперт Возрожденный при анатомировании Георгия измерил прожёг кальсон, в которых тот был найден (размер дыры составил 31 см. на 10 см.). Кожа голени подверглась частичному обугливанию - такое возможно лишь при непосредственном контакте с открытым огнём (другими словами, кипяток такого воздействия не окажет). Но что интересно - тонкий хлопчатобумажный носок на левой ступне не сгорел в этом пламени! Это ещё один интересный, парадоксальный, по-настоящему "говорящий" факт, который способен многое поведать о реальных событиях возле костра, который всевозможные "исследователи" попросту игнорируют. Впрочем, если быть совсем точным, они изредка упоминают об этом странном ожоге тут же объясняя его появление тем, что замёрзший Георгий не чувствовал жара огня и совал руки-ноги в костёр, получив в конечном итоге такой вот фантастический во всех смыслах ожог. После столь нелепого объяснения, буквально в одну строчку, в одно предложение, "исследователи" считают, что всё прояснили и спешат дальше, с упоением рассуждая о слоях "фирнового" снега, морозе в -30°С в ночь на 2 февраля 1959 г. и тому подобных абстрактных и непроверяемых ныне вещах, на ходу опровергая друг друга. Но вот вопрос всем альпинистам, верхолазам, водолазам, объезчикам лошадей, туристам со стажем и без, мастерам спорта и мастерам не-спорта, а также сторонникам версии нападения лосей: как можно прожечь кальсоны на голени, обжечь до обугливания кожу, но при этом не сжечь в огне носок? Господа "исследователи", скалолазы и водолазы, мастера спорта и не-спорта могут как угодно располагать обладателя ноги у костра - сидя, стоя, лёжа на боку и даже стоя на голове - но ни в одном из этих положений подобное повреждение от огня естественным образом получить невозможно. Либо кальсоны сгорят вместе с носком, либо не сгорят вообще - человек отдёрнет ногу и ужасного ожога просто не получит. Но тут надо сразу сделать немаловажное уточнение - на самом деле на ноге Георгия Кривонищенко прогорели не одни только кальсоны, но ещё и тонкие х/бумажные спортивные штаны (об этом чуть позже). Т.е. задача с точки зрения физики ещё более усложняется - прогорают по меньшей мере два предмета одежды, кожа на голени обугливается (причём на довольно приличной площади!), а носок, расположенный рядом с источником открытого огня, не сгорает. Как такое возможно при естественных комбинациях взаимного расположения ноги и источника огня?!



Скажите мне, как Жора получил ожог и я скажу кто вы.
NWorker93
Шульц писал(а):

Так что, товарсчи, рассуждающие про -30 -- умылись!


Сегодня с утра ветер сильный, метель... до машины от подъезда "еле дошел" в осенней курточке... думал опять -20... ан нет... всего -2...
Шульц
Вот факт:

Цитата:

И вот какой казус получается у мастеров "некриминальных версий": наружные штаны ("шаровары") Кривонищенко без прожёга, тонкие спортивные х/бумажные штаны под ними - с прожёгом и кальсоны, которые ближе всего к телу, тоже с прожёгом. О коже на голени с обугливанием и напоминать, пожалуй, не стоит. Как такое может быть? Что должен был делать Георгий Кривонищенко со своими ногами и штанами, чтобы получить подобные повреждения естественным образом?



Единственно возможный вариант:

Цитата:

кто-то взял хвойную ветку шириной 20-30 см. и бросил её на угли костра. После того, как она вспыхнула, этот человек подступил к телу Кривонищенко и задрал вверх (до колена или выше) левую штанину, рассчитывая обнажить ногу. Это было нетрудно сделать, поскольку низ шаровар был на резинке и не фиксировался на ноге, но... под "шароварами" оказалось спортивное трико, которое невозможно было задрать наверх (штаны имели петлю, охватывавшую пятку). Чтобы не возиться с этими штанами, человек просто бросил горящую ветку лапника на голень. Та горела секунд 15-20, может, чуть больше, прожгла спортивные штаны, кальсоны, обожгла ногу... но носок не прожгла и "шаровары", задранные вверх, не прожгла тоже.
Именно поэтому Людмила Дубинина некоторое время спустя воспользовалась этими штанами.



Если у вас есть другой вариант- расскажите, интересно послушать.
NWorker93
Шульц писал(а):

Именно поэтому Людмила Дубинина некоторое время спустя воспользовалась этими штанами.


hehe lol1 Ты сам ответил на свой вопрос... штаны сняли ДО того, как человек, возможно уже мертвый, получил ожог...
Alex-vs-VAZ
NWorker93 писал(а):

Шульц писал(а):

Так что, товарсчи, рассуждающие про -30 -- умылись!


Сегодня с утра ветер сильный, метель... до машины от подъезда "еле дошел" в осенней курточке... думал опять -20... ан нет... всего -2...



ага, а они 1,5 км шли прикинь без обуви и одежды. а одежда то вон тут в 20см под снегом.
Шульц
NWorker93 писал(а):

Шульц писал(а):

Именно поэтому Людмила Дубинина некоторое время спустя воспользовалась этими штанами.


hehe lol1 Ты сам ответил на свой вопрос... штаны сняли ДО того, как человек, возможно уже мертвый, получил ожог...



а чёрные трико - после???


Цитата:

Помимо этого с Георгия были сняты и чёрные х/бумажные штаны, одетые под шаровары. Было частично раздето и тело Дорошенко - с него стащили штаны и джемпер. Возможно, с погибших были сняты ещё какие-то крупные вещи - утверждать это в точности невозможно, поскольку нам неизвестно во что именно они были облачены. Мужчины перенесли тело Георгия Кривонищенко на несколько метров в сторону от кедра, уложив его рядом с Юрием Дорошенко - именно фактом такого посмертного переноса и объясняется странное на первый взгляд расположение трупов (Кривонищенко лежит параллельно Дорошенко, но его правая нога отведена в сторону и заброшена на ногу последнего). Во время переноски тела с правой ноги Кривонищенко сполз хлопчатобумажный носок (видимо, ногу ухватили за самый край пятки) и этот носок, разумеется, никто не стал одевать обратно на труп - его просто бросили в костёр.
Но этот сининй носок не сгорел, поскольку с момента затухания костра прошло уже довольно много времени и угли остыли. Этот носок впоследствии спасатели отыщут в костре - весьма важное свидетельство того, что оставшиеся в живых члены группы вернулись к кедру и приступили к своей скорбной работе по раздеванию тел товарищей спустя значительное время после затухания костра. Если отказаться от некриминальных версий, то совершенно непонятно, чем обусловлен этот интервал времени, чем таким важным занималась в овраге четвёрка, что не помчалась на помощь товарищам у кедра, едва заметив, исчезновение света костра? Возникает и другой интересный вопрос: почему свою неприятную работу по раздеванию трупов члены группы проводили впотьмах? Между тем, оба вопроса находят логичные и достоверные объяснения, едва только мы допустим, что у кедра некоторое время находились убийцы и четвёрка туристов, прятавшихся в овраге, просто-напросто дожидалась их ухода.
Думается, что первоначально к кедру подошли двое лучше всего одетых мужчин, т.е. Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль. От них вполне оправданно ожидать наибольшей мобильности. Для этой пары описанные выше манипуляции с телами - перенос трупа Кривонищенко и раздевание тел погибших - не представило больших затруднений. Покончив с этим, мужчины двинулись обратно к ручью. По дороге они обнаружили, что чёрные х/бумажные штаны Кривонищенко имеют большой прожёг на голени. Тогда мужчины, не долго думая, имевшимся в их распоряжении ножом, разрезали штаны пополам по продольному шву. Прожжёную штанину они бросили в лесу как ненужную; там её и отыщет 4 мая 1959 г. собака мансийского охотника Курикова. Вторую штанину они унесли с собою в овраг. Добытые вещи были размещены на настиле поверх пихтовника для улучшения изоляции сидящих от снега. Сложенная в несколько слоёв одежда образовала по углам настила 4 места, на основании чего мы можем не сомневаться в том, что на настиле вся четвёрка хотя бы некоторое время размещалась в полном составе. Итак, по углам были разложены :
- китайский шерстяной джемпер бежевого цвета;
- штаны коричневого цвета, сильно разорванные;
- шерстяной свитер коричневого цвета;
- одна штанина чёрных х/бумажных штанов.



И это всё лавина наделала...ню-ню
NWorker93
Шульц писал(а):

И это всё лавина наделала...ню-ню


Шульц, ты к чему клонишь то... я не пойму? Wink
Alex-vs-VAZ
NWorker93 писал(а):

Шульц писал(а):

И это всё лавина наделала...ню-ню


Шульц, ты к чему клонишь то... я не пойму? Wink



к тому что лавина не тронув палатку не могла убить 9 человек, и потом еще добить их в лесу.
Mihalych78
апчем тут вкратце?

У-2 с его крыльями все еще рискует зацепить шпионов крюком на веревке в условиях постоянных ветров и торчащих камней при температуре за бортом -5 хотя метеорологи точно говорят о -21 примерно градиенте в том районе?
bin564
Симптомы переохлаждения зависят от степени поражения.

При легкой степени гипотермии у пострадавшего могут быть:

дрожь;
учащенный пульс;
неловкость движений;
апатия;
помутнение сознания;
нечеткая речь;
забывчивость.

Признаки умеренной гипотермии:

сильная дрожь, переходящая в напряжение мышц;
потеря памяти;
синеватая кожа;
сердечная аритмия;
ступор;
дезориентация;
слабый пульс;
замедленное дыхание;
низкое артериальное давление.

Признаки тяжелой степени гипотермии:

дальнейшее замедление пульса и дыхания;
дальнейшее снижение артериального давления;
неустойчивые сердечные сокращения;
увеличенные зрачки;
остановка сердца;
прекращение мозговой деятельности.
Шульц
NWorker93 писал(а):

Шульц писал(а):

И это всё лавина наделала...ню-ню


Шульц, ты к чему клонишь то... я не пойму? Wink



Учитывая анамнез:"Подготовку" группы, внедрение в неё под разными предлогами трёх кгбэшников, заряженную посылку;

Намеренное торможение группы до 1 февраля, идиотское расположение палатки на склоне, отсутствие дневниковых записей.

Характер полученных повреждений, остаточную мочу в мочевых пузырях, логичность действий при выживании.

Учитывая катамнез: Слетели со своих постов в июне большие дядьки кгб, курировавшие урановый вопрос-


Я клоню к тому, что группа была убита людьми и довольно-таки профессионально. И это не зыки и не манси. Это были спецы.
Никакие бешенные лоси, аэростаты, РЛС , лавины - тут вообще ни при чем.

Последний раз редактировалось: Шульц (03 Апреля 2012 12:39), всего редактировалось 1 раз
bin564
Первая помощь при отморожении.

Переместить пострадавшего в теплое место и постепенно согревать обмороженную часть тела, предварительно сняв стесняющую одежду и украшения (обычное обручальное колечко может вызвать дополнительный некроз пальца, например)
При поверхностном отморожении (отморожении 1 степени) можно осторожно растирать пораженное место ладонью или чистой мягкой тканью до появления покраснения.
При более серьезном отморожении лучшим согревающим средством является теплая вода (37-42 ?С). За исключением наиболее тяжких случаев, в отмороженной части тела нормальный цвет и чувствительность восстанавливаются через 20-30 минут с начала применения теплой воды.
Наложить на пораженную область сухую стерильную повязку, при отморожении пальцев рук и ног необходимо проложить между ними вату или марлю.
Пострадавшему можно дать теплое питье, желательно без кофеина, так как он нарушает кровообращение.
Вызвать скорую помощь или доставить пострадавшего в лечебное заведение.

Оказывая помощь при отморожении, недопустимо:

отогревать отмороженное место слишком быстро - это может причинить боль;
растирать отмороженное место снегом или льдом, так как при этом усиливается охлаждение и, кроме того, можно повредить кожу и внести инфекцию;
погружать все тело пострадавшего в воду, что может привести к проблемам с дыханием и сердцем;
давать пострадавшему алкоголь, так как он отрицательно влияет на кровообращение;
позволять пострадавшему курить. Это тоже уменьшает приток крови.
вскрывать волдыри, так как нарушение целости кожи может привести к инфекции;
отогревать отмороженное место в том случае, если есть опасность того, что эта часть тела вновь замерзнет. Лучше оставить ткань замерзшей однажды, чем замораживать и размораживать одно и то же место несколько раз. Это может привести к гораздо более серьезным повреждениям. В такой ситуации отмороженную часть тела следует укутать чем-нибудь мягким и при первой возможности приступить к отогреванию.
bin564
Первая помощь при переохлаждении организма

Переместить пострадавшего с холода в тепло, снять с него промерзшую и мокрую одежду и постепенно отогревать.
Если пострадавший в сознании, завернуть его в теплое одеяло или одежду и, если он может глотать, дать ему теплое питье без кофеина. (Прочитайте состав - например в Кока-коле есть кофеин). Не давайте пострадавшему впадать в панику и не позволяйте делать активные движения, "чтобы согреться". И первое, и второе способствует потоотделению - механизму охлаждения тела.
Нельзя массировать и растирать конечности, а также помещать пострадавшего в горячую ванну, так как это может оттянуть кровь от внутренних органов и таким образом дополнительно охладить их. Кровоснабжение мозга и внутренних органов - жизненно важно). Лучше конечности обмотать чем-то теплоизолирующим.
Можно положить пострадавшего в спальный мешок вместе с другим человеком, который будет выполнять роль гигантской грелки. (некоторые завопят - о, добрый эсэсовский способ! На деле давнее изобретение. Использовавшееся северянами очень с давних времен). Если находитесь в теплом помещении - греть можно несколькими людьми.
При оказании помощи пострадавшему с умеренной и тяжелой степенью переохлаждения следует внимательно следить за дыханием. При необходимости приступить к искусственной вентиляции легких и непрямому массажу сердца.
Как только появятся самостоятельное дыхание и сознание, пострадавшего перенести на кровать, тепло укрыть, дать горячее питье без кофеина, горячее молоко.
При наличии признаков отморожения конечностей оказать соответствующую помощь, но только после снятия состояния гипотермии.
Пострадавшего обязательно госпитализировать.
NWorker93
Шульц писал(а):

"Подготовку" группы, внедрение в неё под разными предлогами трёх кгбэшников, заряженную посылку;


Угу и для чего весь этот спектакль? Наверное для того, чтобы никто ничего не заметил и не заподозрил. Я понял... у них это получилось - теперь пол века народ голову ломает ничего понять не может... hehe
Шульц писал(а):

Я клоню к тому, что группа была убита людьми и довольно-таки профессионально.


Профессионально? Ну ну... профессионально - это когда их просто нашли бы мертвыми в палатке без видимых насильственных признаков... или вообще бы не нашли.
Alex-vs-VAZ
NWorker93 писал(а):

Шульц писал(а):

"Подготовку" группы, внедрение в неё под разными предлогами трёх кгбэшников, заряженную посылку;


Угу и для чего весь этот спектакль? Наверное для того, чтобы никто ничего не заметил и не заподозрил. Я понял... у них это получилось - теперь пол века народ голову ломает ничего понять не может... hehe
Шульц писал(а):

Я клоню к тому, что группа была убита людьми и довольно-таки профессионально.


Профессионально? Ну ну... профессионально - это когда их просто нашли бы мертвыми в палатке без видимых насильственных признаков... или вообще бы не нашли.



как бы их без насильственных признаков убили бы, хотели же просто заморозить? и где их прятать?
Mihalych78
Цитата:

как бы их без насильственных признаков убили бы, хотели же просто заморозить? и где их прятать?



ты в курсе скока ежегодно в тех местах народу пропадает?
медведи и росомахи оне такие
Alex-vs-VAZ
Mihalych78 писал(а):

Цитата:

как бы их без насильственных признаков убили бы, хотели же просто заморозить? и где их прятать?



ты в курсе скока ежегодно в тех местах народу пропадает?
медведи и росомахи оне такие



ага сразу 9-х. зимой на открытой горе медведь.
kotmu
bin564 писал(а):

это шас может тебе расталкуют на курсах как действовать и что делать
а там самодеятельность
просто


все открытия в мире состоялись на самодеятельности.......
Шульц писал(а):

kotmu писал(а):
Я вот ищо подумал. Если бы история была связана с КГБ, ГБ и прочими секретами - вряд ли кто осмелился не уничтожить документы. Да и хранились бы они где нить в другом месте...


Ну, давай тогда вернёмся к подготовке похода.

Ответь на пару-тройку вопросов:.......


Шульц полностью с тобой согласен. Не верю в то, что походы организуются по волшебству. И на верняка спец службы многое секут и знают.... но даже не уничтоженное дело все равно толком ничего не объясняет... Возможно и было влияние служб, но скорее только не значительное сопровождение - как раньше с туристами за рубеж...
Mihalych78
Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

как бы их без насильственных признаков убили бы, хотели же просто заморозить? и где их прятать?



ты в курсе скока ежегодно в тех местах народу пропадает?
медведи и росомахи оне такие



ага сразу 9-х. зимой на открытой горе медведь.



у них оружия не было facepalm
Mihalych78
Цитата:

Китай
В Китае опасность для туристов представляют не только горы, но и пустыни. К примеру, не так давно полиция Поднебесной несколько дней искала в пустыне исчезнувшую группу европейских и китайских журналистов. К счастью, нашлись все 14 человек, однако в весьма плачевном состоянии. Другой напастью для туристов в этой стране являются нередкие землетрясения и малонаселенные горные районы Тибета, куда словно магнитом тянет не только мистиков разных мастей, но и альпинистов, исчезающих порой бесследно.



Цитата:

Карелия
В России, после черноморского побережья, вторым по количеству происшествий местом считается Карелия. Места здесь глухие и даже сотовые телефоны не всегда работают, а потому у туристов существует немало возможностей заблудиться в лесу и угодить в лапы какому-нибудь хищнику или бесследно пропасть с лодки, на которой они отправились ловить рыбу. Ежегодно в Карелии бесследно исчезает 1-3 человека.



это -официальные
Alex-vs-VAZ
Mihalych78 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

как бы их без насильственных признаков убили бы, хотели же просто заморозить? и где их прятать?



ты в курсе скока ежегодно в тех местах народу пропадает?
медведи и росомахи оне такие



ага сразу 9-х. зимой на открытой горе медведь.



у них оружия не было facepalm



кого то медведь покусал?
Mihalych78
Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

как бы их без насильственных признаков убили бы, хотели же просто заморозить? и где их прятать?



ты в курсе скока ежегодно в тех местах народу пропадает?
медведи и росомахи оне такие



ага сразу 9-х. зимой на открытой горе медведь.



у них оружия не было facepalm



кого то медведь покусал?



учитывая их опыт - достачтно было Дятлова вывести из строя
да и подрал бы пару-тройку
фиг бы они их дотащили
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 41 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы