Задача по электро-механике - Кофейня и курилка

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 12 Май 2012 21:41

какой мощности должен быть электропривод с условным кпд 100%, чтобы стержень длиной 70см и массой 60кг провернуть по часовой стрелке при условии что один конец на шарнире, с ускорением, достаточным чтобы довести угловую скорость до 120об/мин за 0.25 сек.

PS раньше подобные задачки за несколько минут решал за интерес. Сейчас мозг не ворочается cry

AlexYur555

На форуме 18 лет Сообщения: 4403 Откуда: Питер Авто: samsung sm3 2007 г

# 12 Май 2012 21:42

1,650кВт

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 12 Май 2012 21:48

AlexYur555 писал(а):

1,650кВт

при всём моём уважении я не могу в это поверить Pardon

Мыхалыч

На форуме 15 лет Сообщения: 0

# 12 Май 2012 23:03

При вращении скорость линейно зависит от радиуса.
Стержень, я так понимаю, однородный, тогда его центр масс будет в середине, можно считать всю массу сосредоточенной там, на длине 0.35 м и посчитать какой кинетической энергией будет обладать стержень.
120 об/мин=2 об/сек
Скорость центра масс будет равна 2Pi*0.35*2=4,396 м/c или примерно 4.4 м в сек

Кинетическая энергия 4.4^2 * 60/2 = 580.8 дж
Поделив на время 580/0.25= 2320 ватт

В общем 2.3 квт примерно.

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 12 Май 2012 23:13

Adaptechnic
рассказывай -че там у тебя поломалось на работе?

Онотоле

На форуме 14 лет Сообщения: 295 Откуда: Москва Авто: какашка

# 12 Май 2012 23:40

я электомеханику за деньги сдавал. сам считай

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 12 Май 2012 23:55

Мыхалыч
маловато как мне кажется. Ну да ладно, буду считать что 2,3. Я то через ньютоны считал когда то, поэтому с джоулями для меня тёмный лес ))

Виктор-Вишня писал(а):

рассказывай -че там у тебя поломалось на работе?

Я уже месяц не работаю hehe

Просто хочу прикинуть энергопотребность для полноценного функционирования экзоскелета массой до 700кг, необходимые для этого источники питания и приводы. На любительском уровне.

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 12 Май 2012 23:56

Онотоле писал(а):

я электомеханику за деньги сдавал. сам считай

я только философию supercool

AlexYur555

На форуме 18 лет Сообщения: 4403 Откуда: Питер Авто: samsung sm3 2007 г

# 12 Май 2012 23:57

Adaptechnic писал(а):

AlexYur555 писал(а):

1,650кВт

при всём моём уважении я не могу в это поверить Pardon

Да я так ебанул, тупая тема, тупой ответ ROFL

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 00:00

AlexYur555 писал(а):

Adaptechnic писал(а):

AlexYur555 писал(а):

1,650кВт

при всём моём уважении я не могу в это поверить Pardon

Да я так ебанул, тупая тема, тупой ответ ROFL

ты мне за всё ответишь! lol1

Поршеньковский

На форуме 16 лет Сообщения: 1472 Откуда: Питер

# 13 Май 2012 00:07

Adaptechnic

Adaptechnic писал(а):

электропривод с условным кпд 100%

причем тут тогда вообще электротехника?
если применительно к электрическим машинам в зависимости от двух десятков нюансов конечный ответ будет гулять на порядок.

Например:
Кран скоростной с двумя лебедками по 125 кВт едва поднимает 27 тонн и лебедки виснут. Эти же двигатели с другими пластинками в реле времени поднимают 35 тонн

Мыхалыч

На форуме 15 лет Сообщения: 0

# 13 Май 2012 00:10

Adaptechnic
Тут мое допущение считать все в центре масс может быть неверным.
Сейчас пивка попью и через интеграл попробую

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 00:11

Поршеньковский писал(а):

причем тут тогда вообще электротехника?

я как бы предполагаю что будут использованы электродвигатели на тиристорах, возможно линейные.

Поршеньковский писал(а):

Кран скоростной с двумя лебедками по 125 кВт едва поднимает 27 тонн и лебедки виснут. Эти же двигатели с другими пластинками в реле времени поднимают 35 тонн

не понимаю о чём ты

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 00:12

Мыхалыч писал(а):

Adaptechnic
Тут мое допущение считать все в центре масс может быть неверным.
Сейчас пивка попью и через интеграл попробую

ты имеешь ввиду 60 кило на тридцати пяти сантиметрах? Всё верно.

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 00:18

на расстоянии 0.35 метра линейная скорость будет 753,6м/мин
Следовательно ускорение будет 50g при 0,25сек
60 кило при 50g - это усилие 3000кг, или 30000Н
А дальше я забыл.
Как там мощность двигателя расчитывается.....забыл facepalm

Последний раз редактировалось: Adaptechnic™ (13 Май 2012 00:51), всего редактировалось 2 раз(а)

Поршеньковский

На форуме 16 лет Сообщения: 1472 Откуда: Питер

# 13 Май 2012 00:20

Adaptechnic писал(а):

не понимаю о чём ты

Для электродвигателя очень важен пусковой момент, который он должен преодолеть. В начальный момент его обмотка работает в режиме короткого замыкания. Неправильно рассчитанный электропривод сжигает двигатель сразу на пуске.
Нюансов дофига, скорость эмп, магнитная тестура сердечников, скольжение полей (косинус), воздушный зазор...

Adaptechnic писал(а):

будут использованы электродвигатели на тиристорах, возможно линейные

Сорри, я отстал от жизни, что такое линейный электродвигатель?
синхронный что ле?

Виктор-Вишня

На форуме 16 лет Сообщения: 2574 Откуда: Питер Авто: Тигуаша с АКПП(конторский)+пиканта

# 13 Май 2012 00:24

Поршеньковский писал(а):

Сорри, я отстал от жизни, что такое линейный электродвигатель?

тупо -обычный движок -у которого обмотку разрезали -и раскатали - приделали к доске
а ротор оставили как есть
в итоге -подавая напругу - ротор будет -крутясь -двигаться вдоль этой доски..
это так -утрировано -но вот такой вот принцип! Good

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 00:27

Поршеньковский
http://kaskod.ru/produkt/motorsrm/srm_article02/
http://kaskod.ru/produkt/motorsrm/srm_article01/

Поршеньковский писал(а):

Сорри, я отстал от жизни, что такое линейный электродвигатель?

там же, по первой ссылке.

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 00:51

на расстоянии 0.35 метра линейная скорость будет 753,6м/мин
Следовательно ускорение будет 50g при 0,25сек (это если считать что ускорение будет равномерным)
60 кило при 50g - это усилие 3000кг, или 30000Н

следовательно при частоте вращения 120об/мин будет 10,5кН/м (30кН/0,35м)
по формуле

(3,14*10500*120)/30=131000Вт
Итого 130кВт

Я прав или не прав?

Последний раз редактировалось: Adaptechnic™ (13 Май 2012 21:15), всего редактировалось 2 раз(а)

Andrey163

На форуме 16 лет Сообщения: 18531 Откуда: Самара - Сердце России Авто: 21905-42-018 Ржавеллле 336ткм

# 13 Май 2012 00:53

тебе заняться нечем? hehe

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 00:54

Andrey163 писал(а):

тебе заняться нечем? hehe

почему нЕчем? Вот, сижу, считаю.. hehe

Мыхалыч

На форуме 15 лет Сообщения: 0

# 13 Май 2012 01:17

Adaptechnic писал(а):

на расстоянии 0.35 метра линейная скорость будет 753,6м/мин
Следовательно ускорение будет 50g при 0,25сек (это если считать что ускорение будет равномерным)
60 кило при 50g - это усилие 3000кг, или 30000Н

следовательно при частоте вращения 120об/мин будет 10,5кН/м (30кН/0,35м)
по формуле
(3,14*10500*120)/30=131000Вт
Итого 130кВт

Я прав или не прав?

Нет, потому что надо считать в одной системе единиц,
например, если считать в СИ, а не в других системах,
то время в секундах, расстояние в метрах, масса в кг, никаких минут,
и середину 0.35 неправильно все-таки имхо, т.к. это скорость от радиуса линейно зависит, а кинетическая энергия от квадрата радиуса, вот погулял, пивка попил, сейчас пожру немного, через интеграл посчитаю, это уж точно будет lol1

Мыхалыч

На форуме 15 лет Сообщения: 0

# 13 Май 2012 02:21

В общем, кинетическая энергия вращающегося стержня со скоростью
2 оборота в секунду(120 в мин) будет равна интегралу по кинетической энергии от нуля (центра вращения) до конца стержня (до 0.7 м), где переменная радиус, т.е по dR

2Pi*R*2 - скорость вращения элемента стержня в зависимости от радиуса при 2 оборотах в секунду
60- масса стержня в кг
mv^2/2- формула кинетической энергии

Энегргия в каждой точке будет равна
60*(2Pi*R*2)^2/2 *dR далее привожу расчеты на бумаге:

В общем еще меньше получается 541. 3/0.25=2165 ватт
lol1

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 02:43

Мыхалыч писал(а):

В общем еще меньше получается 541. 3/0.25=2165 ватт

но ведь это же не реально wwow

Вот Ровер себе выбирал точильный круг. Киловата на полтора, чтобы на крейсерских оборотах, когда кпд процентов 85, круг не тормозился об лезвие facepalm

А тут дубину металлическую 60-ти килограммовую с ускорением в 50g нужно крутануть! Это прикинь если у Ровера ножик прилип бы к камню точильному, и его крутануло вместе с ним так что через окно вылетел бы hehe

Adaptechnic™

На форуме 15 лет Сообщения: 1846 Откуда: Питер, Колпино Авто: Снова бодрый сарайКО, без винта, но с турбиной и молнией )

# 13 Май 2012 02:46

Мыхалыч писал(а):

В общем еще меньше получается 541. 3/0.25=2165 ватт

так это его кинетическая энергия. А задача - какя мощность требуется чтобы за 0.25 сек придать эту телу, чтобы оно завращалось с такой скоростью, заимев твои 2.17кВт кинетической энергии...

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ