Страница 3 из 4
STAS152005
rezident писал(а):

Но то что шмайсер работал в Ижевске в то время наводит на грустные мысли


А Калашников на заводе в Коврове...
И?...Шмайсер занимался совершенно другой проблематикой...
Поршеньковский
STAS152005 писал(а):

А Калашников на заводе в Коврове...


В Ижевске, Стасюлис, в Ижевске. Миша косил от фронта в Ижевске с 1942 года при полигоне.
А Ковров это - Дегтяревщина, Симонов...
STAS152005 писал(а):

И?...Шмайсер занимался совершенно другой проблематикой...


Все прально
Гомер Симпсон писал(а):

Поршеньковский писал(а):

Кабанидзе писал(а):

шмайсер вместе со всеми специалистами завода, а так же образцами оружия в 1945 году был вывезен на Ижмаш, где работал несколько лет.
А в 1946 году появился автомат Калашникова


Бред


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмайссер,_Хуго]почитай[/url]


И что? Какие выводы ты далеко идущие извлек?
Поршеньковский
Гомер Симпсон
Если уж на то пошло, то на идею изделия им. калашникова Судаева вдохновила система вот этого дядьки

Это Фердинант Манлихер, есичо

Помните "Зеленый фургон"?
- Грищенко! - Дайте мне ваш Манлихер.
Alex-vs-VAZ
Поршеньковский писал(а):

STAS152005 писал(а):

А Калашников на заводе в Коврове...


В Ижевске, Стасюлис, в Ижевске. Миша косил от фронта в Ижевске с 1942 года при полигоне.
А Ковров это - Дегтяревщина, Симонов...
STAS152005 писал(а):

И?...Шмайсер занимался совершенно другой проблематикой...


Все прально
Гомер Симпсон писал(а):

Поршеньковский писал(а):

Кабанидзе писал(а):

шмайсер вместе со всеми специалистами завода, а так же образцами оружия в 1945 году был вывезен на Ижмаш, где работал несколько лет.
А в 1946 году появился автомат Калашникова


Бред


[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Шмайссер,_Хуго]почитай[/url]


И что? Какие выводы ты далеко идущие извлек?



Выводы: забрали все чертежи и немецких конструкторов, которые и трудились на Ижевске и много где еще.
Поршеньковский
Alex-vs-VAZ писал(а):

Выводы: забрали все чертежи и немецких конструкторов, которые и трудились на Ижевске и много где еще.


Предположим, и что? Ни одна немецкая идея не получила воплощения в послевоенных образцах советского стрелкового оружия.
Шмайсер же в Ижевске , например, занимался технологиями штамповки
в123вв
Цитата:

Сейчас уже невозможно выяснить, кто из журналистов запустил в обиход звучное словечко "шмайссер". Появилось оно в 1970-годы и моментально распространилось в СМИ, проникнув даже в мемуары фронтовиков. Требовалась замена маловразумительному обозначению "немецкий автомат", вот "шмайссер" и пришелся ко двору, хотя никакого отношения пистолеты-пулеметы МП-38 и МП-40, традиционно именуемые у нас автоматами, к конструктору Хуго Шмайссеру не имеют.



Alex-vs-VAZ
Поршеньковский писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

Выводы: забрали все чертежи и немецких конструкторов, которые и трудились на Ижевске и много где еще.


Предположим, и что? Ни одна немецкая идея не получила воплощения в послевоенных образцах советского стрелкового оружия.
Шмайсер же в Ижевске , например, занимался технологиями штамповки



а ты видел эти идеи? может они у немцев ток на бумаге и в голове были.
Поршеньковский
в123вв
Открыл омерику?
Каждый ЛОЛовец знает, что это ПП Фольмера.
Шмайсер занимался более серьезными вещами
в123вв
Поршеньковский писал(а):

в123вв
Открыл омерику?...


Че? Laughing

Гомер Симпсон
Поршеньковский писал(а):

И что? Какие выводы ты далеко идущие извлек?

Я? ты не читаешь то, что тебе дают, а показания даешь как барыга на очной ставке hehe

Цитата:

В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники,оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), как специалист по стрелковому оружию, был вывезен на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено было взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск для работы в КБ ижевского завода «Ижмаш». В Ижевск, кроме Шмайссера, были привезены такие талантливые немецкие оружейники, как Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер. Тогда в Ижевске, на полигоне Щурово и оружейном заводе в Коврове работал М. Т. Калашников.

Hudoi
это все херня ребята
вот аппарат Good

STAS152005
Поршеньковский писал(а):

В Ижевске, Стасюлис, в Ижевске. Миша косил от фронта в Ижевске с 1942 года при полигоне.



Цитата:

Центральный научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения ГАУ ВС СССР, входящий в состав Московского военного округа. Располагался в Коломне под Москвой. Расформирован в 1963 году. Полигон занимался испытаниями перспективных образцов стрелкового оружия и боеприпасов, предлагал и разрабатывал свои образцы боеприпасов.

И где там Ижевск..Я ХЗ..
Мне достаточно собственно взглянуть на схему двух этих образцов как ясно и понятно что Шмайсер тут ни причем... Pardon
в123вв
Hudoi писал(а):

это все фигня ребята
вот аппарат Good ...


Я видал эту фотку - но уж рожа больно у этого мужика маньячная, не понравилась. Настоящий фашист facepalm
rezident
с одной стороны умные немецкие дядьки всю жизнь посвятившие стрелковому оружию а с другой мастер дядя миша ничего путевого до этого не сделавший. вот склепай он АК до конца войны небыло вопросов а так убедительных доводов нету не у одной из сторон.
в123вв
Но токо "дядя миша" может делать ружья стреляющие в песках, грязи, пыли и т.п. src
Hudoi
rezident писал(а):

с одной стороны умные немецкие дядьки всю жизнь посвятившие стрелковому оружию а с другой мастер дядя миша ничего путевого до этого не сделавший. вот склепай он АК до конца войны небыло вопросов а так убедительных доводов нету не у одной из сторон.



и не забываем дядя Миша ФЗО окончил, а это вам не хухры-мухры интегралы, суффиксы hehe
NWorker93
в123вв писал(а):

Но токо "дядя миша" может делать ружья стреляющие в песках, грязи, пыли и т.п.


Ружье ты хотел сказать...
в123вв
NWorker93 писал(а):

в123вв писал(а):

Но токо "дядя миша" может делать ружья стреляющие в песках, грязи, пыли и т.п.


Ружье ты хотел сказать...


Типа того. Ружье то у "дяди миши" получилось крупносериное facepalm
NWorker93
в123вв писал(а):

Типа того. Ружье то у "дяди миши" получилось крупносериное


Ага... только вот жаль, что на этом у него все и остановилось... в качественном плане. Вот потому это и есть предпосылки думать, что идея то спижжена ибо за все это время кардинально нового ничего не придумано.
в123вв
Я бы сказал так - хорошо, что есть люди, которые придумывают вооружение. Даже если один раз. Так он один раз придумал, и сколько раз это ружье служило солдатам facepalm
NWorker93
в123вв писал(а):

Так он один раз придумал, и сколько раз это ружье служило солдатам


А сколько бы могло быть спасено, если бы придумки были бы постоянными? Даже на заводе ИжМаша выложили кучу недостатков Калаша из-за которых он не дотягивает до современных импортных образцов. Раньше нужно было дергаться...
в123вв
NWorker93 писал(а):

в123вв писал(а):

Так он один раз придумал, и сколько раз это ружье служило солдатам


А сколько бы могло быть спасено, если бы придумки были бы постоянными? Даже на заводе ИжМаша выложили кучу недостатков Калаша из-за которых он не дотягивает до современных импортных образцов. Раньше нужно было дергаться...


Точно. Как говорят - под лежачий камень вода не течет Smile
NWorker93
Еще при тестировании АК стало ясно, что точность и дальнобойность не его козыри, но он был прост и надежен.
У большинства современных автоматов ствол и приклад расположены на одной линии. Этим снижается опрокидывание при отдаче. У АК ствол поднят к линии прицеливания, а приклад скошен вниз, к плечу стрелка. Иза этого при выстреле автомат подбрасывает наверх. Вести прицельный огонь очередями практически невозможно.
Сделано это якобы для того чтобы уменьшить визуальный размер солдата при стрельбе из окопа. Получив уменьшение силуэта на 5 сантиметров, лишили автомат эффективной автоматической стрельбы.
В условиях окопной войны, когда ведется огонь сразу батальоном точность, не имеет значения, попал-промазал наплевать, главное массированный огонь.
Очень неудобный переводчик предохранитель. Новый автомат невозможно снять пальцами с предохранителя, потому что площадка предохранителя очень маленькая, а ход настолько тугой, что можно содрать себе ноготь. Солдат решает эту проблему просто, отстегивает магазин, бьет им по предохранителю, затем опять вставляет магазин. Этот же самый переводчик-предохранитель на старых АК настолько разболтан, что сам снимается. В тоже время постоянно держать автомат снятым с предохранителя нельзя. При неполном ходе затвора патрон становится наперекосяк .
Рукоятка зарядки находится с правой стороны, то есть для того чтобы зарядить автомат, солдат отпускает пистолетную рукоятку и поднимает автомат стволом вверх. Такой способ перезарядки хорош только для окопной, позиционной войны.
Вариант перезарядки с левой стороны (под левую руку), не приняли на вооружение. Одна из причин, при положении "на грудь" рукоятка заряжания " давила" солдату на тело и протирала форму. Удобством стрельбы и быстрой перезарядки в бою заплатили за строевую подготовку.
Надежность, чтобы АК надежно работал при загрязнении, в ствольную коробку отводится большой объем пороховых газов, который буквально выбивает мусор и грязь. Массивная затворная рама принимает на себя импульс от пороховых газов, но во время движения она дестабилизирует автомат. Чтобы грязь не мешала стрельбе, механизм АК сделан с огромными допусками, все детали имеют люфт. Это позволяет стрелять из грязного оружия. Этот же люфт деталей разбивает и разбалансирует механизм. То есть ради надежности пожертвовали точностью.
Легенда о надежности и качестве АК несколько преувеличены. Любой, кто служил в армии, вспомнит перекосы патрона, вплоть до переворачивания. Недосылание патрона в казенник ствола и утыкание патрона в патрон. Я видел, когда пуля следующего патрона бьет по капсулю находящегося в стволе, происходит выстрел с открытым затвором. Правило не сопровождать затворную раму рукой не позволяет тихо перезарядить автомат, лязг механизма слышно очень далеко. В условиях боевых действий это иногда стоит жизни. Качество изготовления АК просто ужасное, такое ощущение что он просто штампован в подвале. Метал полное дерьмо, ржавеет как зараза. Ствольная коробка недостаточно прочная, деформируется. Я лично видел китайский АК которому 30 лет, он был в идеальном состоянии, фрезерованная ствольная коробка и затворная рама из нержавеющей стали! Газовый поршень в идеальном состоянии, как зеркало, а на наших АК поршень через год изеден пороховыми газами. Но с нашего автомата солдат стреляет только иногда, а китайский воевал в Афганистане.
Сейчас сложилась парадоксальная ситуация, самые лучшие, доведенные до ума Калаши выпускают за границей.
Америкосы выпускают доведенные до ума АК. для внутреннего рынка и спецподразделений действующих на территориях врагов Америки.
У нас даже не могут усовершенствовать то что есть. Недавний пример с выставки оружия. Болгары выпускают доведенный до ума Калашников, в основном на экспорт.

В нашей прессе подняли шумиху, болгары занимаются демпингом, они продают автомат за 65$! Наш АК до 400$, или за бананы по бартеру, оказалось наш представитель оружейного завода не увидел нолик. Цена болгарского автомата от 650$-750$ и только за деньги, никаких бананов. Интересный демпинг, завышением цены.

Самый лучший вариант АК- это "Галил" израильского производства. Так как это государство постоянно воюет, они огромное внимание уделяют совершенствованию стрелкового оружия. "Галил" изначально созданный на базе АК, воплотил все лучшее заложенное в Калаше, но на новом уровне. В соответствии с современными методами ведения боевых действий.
Модернизированные АК с сбалансированной автоматикой, почти доведенные до ума, типа Лада-Калина мы продаем только на экспорт. Своим "наименее вероятным" противникам. Для российского солдата нет денег

Новые АК-107, 108 только для врагов на экспорт.
Делаем вывод, АК идеальный автомат второй мировой войны для ведения массовых боевых действий. При которых точность не имеет значения и партизана-терориста для нападение из засады.
Его конструкция просто морально устарела, можно кататься на "Жиге" копейке и рассказывать что она самая лучшая и надежная в мире. Можно даже ее тюнинговать. Но рядом с современными тачками она ничто, так советская экзотика "по приколу"...
http://ig-legion.narod.ru/voennaya_podgotovka/nedostatki_ak/
Перец
NWorker93 писал(а):

Еще при тестировании АК стало ясно, что точность и дальнобойность не его козыри, но он был прост и надежен.
У большинства современных автоматов ствол и приклад расположены на одной линии. Этим снижается опрокидывание при отдаче. У АК ствол поднят к линии прицеливания, а приклад скошен вниз, к плечу стрелка. Иза этого при выстреле автомат подбрасывает наверх. Вести прицельный огонь очередями практически невозможно.
Сделано это якобы для того чтобы уменьшить визуальный размер солдата при стрельбе из окопа. Получив уменьшение силуэта на 5 сантиметров, лишили автомат эффективной автоматической стрельбы.
В условиях окопной войны, когда ведется огонь сразу батальоном точность, не имеет значения, попал-промазал наплевать, главное массированный огонь.
Очень неудобный переводчик предохранитель. Новый автомат невозможно снять пальцами с предохранителя, потому что площадка предохранителя очень маленькая, а ход настолько тугой, что можно содрать себе ноготь. Солдат решает эту проблему просто, отстегивает магазин, бьет им по предохранителю, затем опять вставляет магазин. Этот же самый переводчик-предохранитель на старых АК настолько разболтан, что сам снимается. В тоже время постоянно держать автомат снятым с предохранителя нельзя. При неполном ходе затвора патрон становится наперекосяк .
Рукоятка зарядки находится с правой стороны, то есть для того чтобы зарядить автомат, солдат отпускает пистолетную рукоятку и поднимает автомат стволом вверх. Такой способ перезарядки хорош только для окопной, позиционной войны.
Вариант перезарядки с левой стороны (под левую руку), не приняли на вооружение. Одна из причин, при положении "на грудь" рукоятка заряжания " давила" солдату на тело и протирала форму. Удобством стрельбы и быстрой перезарядки в бою заплатили за строевую подготовку.
Надежность, чтобы АК надежно работал при загрязнении, в ствольную коробку отводится большой объем пороховых газов, который буквально выбивает мусор и грязь. Массивная затворная рама принимает на себя импульс от пороховых газов, но во время движения она дестабилизирует автомат. Чтобы грязь не мешала стрельбе, механизм АК сделан с огромными допусками, все детали имеют люфт. Это позволяет стрелять из грязного оружия. Этот же люфт деталей разбивает и разбалансирует механизм. То есть ради надежности пожертвовали точностью.
Легенда о надежности и качестве АК несколько преувеличены. Любой, кто служил в армии, вспомнит перекосы патрона, вплоть до переворачивания. Недосылание патрона в казенник ствола и утыкание патрона в патрон. Я видел, когда пуля следующего патрона бьет по капсулю находящегося в стволе, происходит выстрел с открытым затвором. Правило не сопровождать затворную раму рукой не позволяет тихо перезарядить автомат, лязг механизма слышно очень далеко. В условиях боевых действий это иногда стоит жизни. Качество изготовления АК просто ужасное, такое ощущение что он просто штампован в подвале. Метал полное дерьмо, ржавеет как зараза. Ствольная коробка недостаточно прочная, деформируется. Я лично видел китайский АК которому 30 лет, он был в идеальном состоянии, фрезерованная ствольная коробка и затворная рама из нержавеющей стали! Газовый поршень в идеальном состоянии, как зеркало, а на наших АК поршень через год изеден пороховыми газами. Но с нашего автомата солдат стреляет только иногда, а китайский воевал в Афганистане.
Сейчас сложилась парадоксальная ситуация, самые лучшие, доведенные до ума Калаши выпускают за границей.
Америкосы выпускают доведенные до ума АК. для внутреннего рынка и спецподразделений действующих на территориях врагов Америки.
У нас даже не могут усовершенствовать то что есть. Недавний пример с выставки оружия. Болгары выпускают доведенный до ума Калашников, в основном на экспорт.

В нашей прессе подняли шумиху, болгары занимаются демпингом, они продают автомат за 65$! Наш АК до 400$, или за бананы по бартеру, оказалось наш представитель оружейного завода не увидел нолик. Цена болгарского автомата от 650$-750$ и только за деньги, никаких бананов. Интересный демпинг, завышением цены.

Самый лучший вариант АК- это "Галил" израильского производства. Так как это государство постоянно воюет, они огромное внимание уделяют совершенствованию стрелкового оружия. "Галил" изначально созданный на базе АК, воплотил все лучшее заложенное в Калаше, но на новом уровне. В соответствии с современными методами ведения боевых действий.
Модернизированные АК с сбалансированной автоматикой, почти доведенные до ума, типа Лада-Калина мы продаем только на экспорт. Своим "наименее вероятным" противникам. Для российского солдата нет денег

Новые АК-107, 108 только для врагов на экспорт.
Делаем вывод, АК идеальный автомат второй мировой войны для ведения массовых боевых действий. При которых точность не имеет значения и партизана-терориста для нападение из засады.
Его конструкция просто морально устарела, можно кататься на "Жиге" копейке и рассказывать что она самая лучшая и надежная в мире. Можно даже ее тюнинговать. Но рядом с современными тачками она ничто, так советская экзотика "по приколу"...
http://ig-legion.narod.ru/voennaya_podgotovka/nedostatki_ak/



На половину верно, но в некоторых моментах перебор, касаемо стрельбы, возможно АК первой разработки под 7,62 и был менее точен, но в АК 74 кучность нормальная для такого типа вооружения. Касаемо тяжелого предохранителя согласен, но его ногтем не снимают, он прекрасно снимается нижней фалангой большого пальца, раздроченных предохранителей невстречал, наверное за оружием надо ухаживать... как снимать левой рукой и передергивать раму - даже не представляю, по идее ствол будет тыкаться в землю, правой рукой отлично все делается и быстро достаточно. Переворачивание патрона - из области фантастики, даже не знаю как он сможет это сделать, ровно как и выстрел с открытым затвором, возможно при поломке пружины возвратной и что то будет, но быстрей заклинит. а вот патрон перекашивает, бывало. Поршень газами изъедается, там образуются точки и трещинки, видел сам, но все это в принципе зачищается, к тому же поршеь съемный, при износе его меняют. Касаемо общего качества - нормально. по крайней мере все то, что я держал в руках из стрелкового оружия отечественного производства - все было нормальным без люфтов и разболтанных механизмов, обратно - за оружием нужно следить.
NWorker93
Перец
Я понял, но почему у нас, как у родоначальников серии АК за столько лет не сделали ничего похожего на


А вот те же Америкосы, Израилитяне и Боглары - сделали. У на как всегда - идеи хорошие, а вот реализация - УГ.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы