Зажигание на волгокатушках и коммутаторах 2108 (Божья Искра) - Дополнительное оборудование, тюнинг

хас

На форуме 12 лет Сообщения: 100 Откуда: Нальчик Авто: ваз21103, тд04л, кастор 2,5 град., развал по кругу -1 град

# 08 Июля 2012 20:39

на некоторых фото катушки закрепили на растяжке хомутами, и кажется не подводили массу, и вроде работало?

хас

На форуме 12 лет Сообщения: 100 Откуда: Нальчик Авто: ваз21103, тд04л, кастор 2,5 град., развал по кругу -1 град

# 08 Июля 2012 22:51

Serg_X, случайно не знаешь, действительно от волгакатушек искра мощней, или вообще чем-то лучше, или же чем с другими ВВ проводами возиться, может калинокатушку поставить и не париться?

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 08 Июля 2012 23:01

хас
Не знаю.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 09 Июля 2012 09:44

хас
Масса катушкам не нужна, в рабочей системе масса (двигатель) используется только как проводник между свечами, катушки не имеют связи с массой и не должны иметь. supercool

То что у тебя шьёт искра между сердечником катушки и масой означает только одно: пробой высоковольтной изоляции катушки на сердечник.
Такую катушку лучше выявить и поменять, или (на крайняк) использовать её шьющий на массу вывод с самым коротким ВВ проводом.

Всё дело в относительности напряжения.
Например если КЗ стоит там же где стоял МЗ, то самый короткий провод это №4, а самый длинный №1. Провода имеют собственное сопротивление, при этом чем длиннее провод тем выше сопротивление, значит на выводе на котором самый длинный провод будет самое высокое (относительно массы) напряжение, а на выводе на котором самый короткий вывод - самое низкое (относительно массы) напряжение. Следовательно там где шило при высоком напряжении скорей всего не будет шить при пониженном.

Напоминаю (и предостерегаю от неправильной трактовки), что энергия искры на 1 и 4 свечах от разности длин проводов не зависит и будет одинакова.

Сами по себе волговские катушки слабее чем спаренная четырёхвыводная катушка (калиновская): 24кВ против 27кВ.
Так что я бы на них даже не смотрел. Pardon

Чтобы хоть как-то уберечь волговскую катушку от пробоя ВВ изоляции лучше применять 2 провода одинаковой длины.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 09 Июля 2012 10:09

!Lnur писал(а):

Масса катушкам не нужна, в рабочей системе масса (двигатель) используется только как проводник между свечами, катушки не имеют связи с массой и не должны иметь.

А да ты прав facepalm

Но только в двойных катушках так.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 09 Июля 2012 12:39

Естественно, о двойных и речь.

хас

На форуме 12 лет Сообщения: 100 Откуда: Нальчик Авто: ваз21103, тд04л, кастор 2,5 град., развал по кругу -1 град

# 09 Июля 2012 15:16

!Lnur, доходчиво и ясно.
!Lnur писал(а):
Сами по себе волговские катушки слабее чем спаренная четырёхвыводная катушка (калиновская): 24кВ против 27кВ.
Так что я бы на них даже не смотрел.

интересно, я видел эти характеристики, но почему же все говорят о более мощной искре от волговских? ил же это имеется ввиду в сравнении со штатным МЗ? и даже если так, то получается калиновская даже ещё мощнее? но кто использует калинокатушки, говорят, что ничего не меняется в сравнении с МЗ. или же, это все субъективно и никакой разницы нет что МЗ, что калиноКЗ, что волгоКЗ? в общем, я в раздумьях.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 09 Июля 2012 15:51

Моё мнение что "говорят о более мощной искре" - это субъективно,
а объективно то что волговоды регулярно меняют свои пробивающиеся катушки как мы меняем МЗ, а потом ставят одну калиновскую и забывают о проблеме навсегда.

Я уже писал, но повторюсь: для более длительной (на глаз более мощной) искры нужно дорабатывать коммутаторы или искать уже укомплектованные диодом описанным мною ранее.

хас

На форуме 12 лет Сообщения: 100 Откуда: Нальчик Авто: ваз21103, тд04л, кастор 2,5 град., развал по кругу -1 град

# 09 Июля 2012 17:15

!Lnur писал(а):

Я уже писал, но повторюсь: для более длительной (на глаз более мощной) искры нужно дорабатывать коммутаторы или искать уже укомплектованные диодом описанным мною ранее

!Lnur, а не трудно ли тебе будет на примере фото энергомашевского коммутатора показать , что конкретно удалять, и где нужно ставить тот диод? просто за других не знаю, но я например не разбираюсь в схемах и не умею их читать, а на фото внутренностей коммутатора всё было бы понятно, и многим думаю помогло бы.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 09 Июля 2012 18:34

Попробую, а есть фото внутренностей этого коммутатора?

Внутренности коммутатора Астро 96.3734 разрисовал Sergey7788:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=6904533#6904533
(без диода)

хас

На форуме 12 лет Сообщения: 100 Откуда: Нальчик Авто: ваз21103, тд04л, кастор 2,5 град., развал по кругу -1 град

# 09 Июля 2012 20:39

х123ас писал(а):

Итак, дальше с фото, вот тот самый резистор который нужно удалить в коммутаторе Энергомаш:

DSC01052.jpg
Описание:
Размер файла:	99.16 KB
Просмотрено:	308 раз(а)

DSC010522.jpg
Описание:
Размер файла:	100.12 KB
Просмотрено:	363 раз(а)

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 10 Июля 2012 09:57

хас
А есть "обратная сторона медали"? там где микруха видна.

По отключению цепей управления длительностью накопления энергии:
Вокруг микрухи куча деталек, нужно отпаять конденсаторы (светло-коричневые детальки без маркировки) от проводников идущих к 5, 8, 10, 11 ножкам микросхемы. Номера ножек считаются по кругу против часовой стрелки, здесь на фото микросхема находится под большим зелёным конденсатором в влевом верхнем углу платы, первая её ножка справа-вверху.

По дополнительному диоду (увеличение энергии искры):
1) Нужно разорвать связь (перерезать дорожку) между средней ногой транзистора (КТ8231А1 на фото) и 1 выводом разъёма коммутатора (самый правый по фото).
2) Припаять ранее описанный диод (быстрый, 400V 4A или более) катодом к средней ноге транзистора, анодом к 1 выводу разъёма коммутатора (диод: катод ---K|--- анод).
3) Разорвать связь между прямоугольной площадкой над транзистором и резистором (маркировка: зелёный-коричневый-чёрный-золотой) слева от площадки.
3) Отрезком провода соединить вышеупомянутый резистор (его верхний вывод по фото) и 1 вывод разъёма коммутатора.

ЗЫ: резистор обозначенный на фото удалить тоже не забываем. Wink

хас

На форуме 12 лет Сообщения: 100 Откуда: Нальчик Авто: ваз21103, тд04л, кастор 2,5 град., развал по кругу -1 град

# 11 Июля 2012 13:38

!Lnur писал(а):

А есть "обратная сторона медали"? там где микруха видна.

к сожалению у меня фотик слабый, и не будет видно, а эти фото с форума. а за подробные разъяснения спасибо. надо теперь вникнуть и сделать.

х123ас

Модератор

На форуме 18 лет Сообщения: 24369 Откуда: Лазаревское Авто: Opel Astra H OPC и снова ВАЗ 2108, бодрый ослик ИЖ 2717

# 11 Июля 2012 13:42

!Lnur
большое спасибо за подробное описание. Может заморочусь, и переделаю свою систему.

Sergey7788

На форуме 20 лет Сообщения: 101 Откуда: Тамбов Авто: 21099i

# 13 Июля 2012 08:40

AMAROCK писал(а):

!Lnur
Пасиб. Теперь есть четкое описание доработки.
Осталось четко расписать схему подключения (где ее все берут - есть косяк в схеме...вроде). После это все объединить - и будет полный комплект.

Вот правильная схема

хас

На форуме 12 лет Сообщения: 100 Откуда: Нальчик Авто: ваз21103, тд04л, кастор 2,5 град., развал по кругу -1 град

# 14 Июля 2012 20:35

!Lnur писал(а):

первая её ножка справа-вверху.

!Lnur, под конденсатором микросхема расположена вниз головой, то есть надпись на ней вниз головой. тогда какую ножку считать первой, и вот это:

!Lnur писал(а):

нужно отпаять конденсаторы (светло-коричневые детальки без маркировки) от проводников идущих к 5, 8, 10, 11 ножкам микросхемы.

остаётся в силе, ил другие ножки брать?

хас

На форуме 12 лет Сообщения: 100 Откуда: Нальчик Авто: ваз21103, тд04л, кастор 2,5 град., развал по кругу -1 град

# 14 Июля 2012 21:27

ааа! я понял! 1я нога - это которая обозначена точкой, значит нумерация как ты написал!

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 15 Июля 2012 22:07

!Lnur писал(а):

первая её ножка справа-вверху.

по отношению к фотографии платы коммутатора, а не надписи на микросхеме.

ЗЫ: Я не вижу микросхемы на фото, но я вижу что подключено к её 15, 16 ногам и делаю вывод где находится 1-я ножка.

Мотоблок

На форуме 17 лет Сообщения: 1734 Откуда: Казань 116 Авто: Focus 3

# 15 Июля 2012 23:03

!Lnur
Ну ты силён.

!Lnur писал(а):

хас

По отключению цепей управления длительностью накопления энергии:
Вокруг микрухи куча деталек, нужно отпаять конденсаторы (светло-коричневые детальки без маркировки) от проводников идущих к 5, 8, 10, 11 ножкам микросхемы. Номера ножек считаются по кругу против часовой стрелки, здесь на фото микросхема находится под большим зелёным конденсатором в влевом верхнем углу платы, первая её ножка справа-вверху.

Разорвать цепь или просто выпаять кондеры и замкнуть дорожку?

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 15 Июля 2012 23:23

Sergey7788 писал(а):

AMAROCK писал(а):

!Lnur
Пасиб. Теперь есть четкое описание доработки.
Осталось четко расписать схему подключения (где ее все берут - есть косяк в схеме...вроде). После это все объединить - и будет полный комплект.

Вот правильная схема

Вот тут на схеме масса еще приходит на 3 контакт коммутатора, и на 2 пин ЭБУ. Скажите это обязательно?

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 16 Июля 2012 09:20

Мотоблок писал(а):

!Lnur писал(а):

По отключению цепей управления длительностью накопления энергии:
Вокруг микрухи куча деталек, нужно отпаять конденсаторы (светло-коричневые детальки без маркировки) от проводников идущих к 5, 8, 10, 11 ножкам микросхемы. Номера ножек считаются по кругу против часовой стрелки, здесь на фото микросхема находится под большим зелёным конденсатором в влевом верхнем углу платы, первая её ножка справа-вверху.

Разорвать цепь или просто выпаять кондеры и замкнуть дорожку?

Просто выпаять конденсаторы, ничего не замыкать, также как и с резистором на 5 ножке микросхемы.

Если с паяльником совсем не дружим, то можно аккуратно перерезать дорожки от 8, 10, 11 ножек к конденсаторам.
Но с 5-й ножкой осторожнее!!! Не перережьте случайно связь микросхемы с разъёмом коммутатора. Отрезаем только дорожки непосредственно у конденсатора и резистора.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 16 Июля 2012 09:27

BEAST607 писал(а):

Вот тут на схеме масса еще приходит на 3 контакт коммутатора, и на 2 пин ЭБУ. Скажите это обязательно?

2-й и 3-й контакты соединены внутри коммутатора, две массы нужны для надёжного контакта (ответственный момент).
2-й пин ЭБУ уже подключен к массе, лезть в штатную проводку авто (правее разъёма ABCD) вообще не нужно.

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 16 Июля 2012 11:31

!Lnur писал(а):

2-й и 3-й контакты соединены внутри коммутатора, две массы нужны для надёжного контакта (ответственный момент).
2-й пин ЭБУ уже подключен к массе, лезть в штатную проводку авто (правее разъёма ABCD) вообще не нужно.

Вторую массу нада сделать на коммутатор))
Я просто интересуюсь, 2 пин эбу в воздухе висит сколько я проводок ни делал. Вот просто и спрашиваю, нада его на массу кидать, или он внутри эбу соединен на массу.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 16 Июля 2012 12:27

BEAST607
Вообще не заморачивайся тем что штатно до разъёма МЗ.

BEAST607

На форуме 15 лет Сообщения: 1631 Откуда: Белгород Авто: Ваз 21093 1.6 16вэ, ГП 4.5,200 ряд,винт. СТИ7 на клапанах + Ваз 2109 1.6 16 вэ

# 16 Июля 2012 23:20

!Lnur писал(а):

BEAST607
Вообще не заморачивайся тем что штатно до разъёма МЗ.

Ну то понятно. Мне просто интересно, уже не раз в описаниях видел что нада подсоединять на 2 контакт эбу, просто есть там что или ваще ничего нет. А то мож кинуть туда массу и вдруг повалит адцки )))).

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ