Страница 1 из 2
КАРАСЬ
http://businessfm.bfm.ru/news/2012/07/10/new-9.html
Хамовнический суд признал деятельность торговых лавок на территории Храма не торговой. Судьи согласились с представителями храма, что это - распространение религиозных предметов в обмен на деньги.

Цитата:

Напомню, иск Общества Защиты прав потребителей к религиозной организации Подворье Патриарха Московского и Всея Руси, связан с жалобами потребителей.
Люди говорили, что в церковных лавках торгуют драгоценными изделиями без клейм. Нет касс. Не выдаются чеки. Вернуть купленный товар невозможно.

Общество обнаружило на территории автомойку, шиномонтаж, автосервис, платную автостоянку, столовую, химчистку, офисный центр и торговые предприятия.

Комментарий Михаила Аншакова, председателя Общества защиты прав потребителей:

«Торговля ведется как на той части храма, деятельность, на которой осуществляет фонд храма Христа Спасителя, некоммерческая организация, тем не менее, имеющая отношение к РПЦ прямое, т.к. патриарх входит в попечительской совет этого фонда, так и религиозная организация - Подворье Патриарха Московского и Всея Руси. Ответчики в отзыве на исковое заявление написали, что это деятельность по распространению предметов религиозного назначения в обмен на деньги.

Суд вынес решение, отказывающее нам в удовлетворении исковых требований. Мы, естественно, это решение будем обжаловать, хотя понимаем, что в данном случае шансов у нас никаких, поскольку дело носит явно выраженный политический подтекст и политическую окраску. Они говорят следующее, что, да, есть там церковные лавки, но эти все изделия освящены, а раз они освящены в храме, то значит это не торговая деятельность, а это как бы одаривание посетителей храма, а в обмен посетители храма жертвуют храму деньги».

Напомню, Общество Защиты прав Потребителей пытается доказать, что на услуги, оказываемые в Храме Христа Спасителя за деньги, должны распространяться правила светского закона о торговле. А представители Храма отстаивают право вести деятельность по правилам, установленным для религиозных институтов.

SUNshineNT
КАРАСЬ писал(а):

но эти все изделия освящены, а раз они освящены в храме, то значит это не торговая деятельность, а это как бы одаривание посетителей храма, а в обмен посетители храма жертвуют храму деньги


то есть, получается, можно товар освятить, продавать, и не платить налоги? hehe
КАРАСЬ
Ога, скоро в каждом ларьке будет стоять походный алтарь и жрец для освящения водки и шавермы! gpn
Яков_Лещ
SUNshineNT, да, потому что это не торговля, но распространение религиозных предметов в обмен на пожертвования. Pardon
КАРАСЬ
Появилась мысль зарегистрировать религиозный культ, в качестве обьекта поклонения будут фигурировать бутылка водки и пачка сигарет, православно ли распространять эти религиозные предметы в обмен на бабло не платя налогов?
SUNshineNT
Яков_Лещ писал(а):

да, потому что это не торговля, но распространение религиозных предметов в обмен на пожертвования


gpn
поеду завтра в церковь мосты наводить тогда, чтобы мне массово товар освящали
Яков_Лещ
SUNshineNT писал(а):

товар



Кокс, что ли? Гляди, у них свой опиум, они конкурентов не очень-то... Smile
брат шумы
КАРАСЬ писал(а):

Судьи согласились с представителями храма, что это - распространение религиозных предметов в обмен на деньги.


facepalm даже не смешно.как будто маркса никто из них не читал,с его товар-деньги-товар Wink
Кабанидзе
получается можно зайти пожертвовать пять рублей и набрать кучу товара?
Eddi
SDRIVER
Кабанидзе писал(а):

получается можно зайти пожертвовать пять рублей и набрать кучу товара?

Да. Можешь пожертвовать 5 рублей и набрать икон дорогих с позолотой или библию в кожаном переплете инкрустированном бриллиантами
Skiff
Это, мля, писец.
facepalm

Вот так вот, обмен товара на деньги не является торговлей. Мир перевернулся!!! А вся планета то не в курсах!!! СРОЧНО ЗВОНИТЕ НА УОЛЛ СТРИТ!!!

p.s. хотел бы услышать блеяние оправдательное наших "прихожанушных"
Чапай
КАРАСЬ писал(а):

Хамовнический суд признал деятельность торговых лавок на территории Храма не торговой. Судьи согласились с представителями храма, что это - распространение религиозных предметов в обмен на деньги.


pst pst pst
мне это снится или наяву происходит ? ROFL

Ну уж можно верить в Бога, но чтоб церковь до такого наглого вранья и беспредела дошла facepalm

прямо церковная чиста пацанская братва какая-то
Bubble
- Гражданин Иванов, почему Вы не заплатили налог с продажи автомобиля?
- Я его не продавал, просто обменял на деньги.
Skiff
Bubble писал(а):

- Гражданин Иванов, почему Вы не заплатили налог с продажи автомобиля?
- Я его не продавал, просто обменял на деньги.



hehe
Bravo

И ведь фиг поспоришь!!!
Vlad B
Bubble писал(а):

- Гражданин Иванов, почему Вы не заплатили налог с продажи автомобиля?
- Я его не продавал, просто обменял на деньги.



- На территории храма.

63
kotmu
КАРАСЬ писал(а):

это - распространение религиозных предметов в обмен на деньги.


Я УГАРАЮ pst
в123вв
Всю эту туфту исполняет ГБ с этии вождем - чего вы удивляетесь то? Smile
SUNshineNT
http://pravo.ru/news/view/74908/

вот тут подробнее написано
Цитата:

Хамовнический суд не нашел потребителей в Храме Христа Спасителя
Фото с сайта newsf.ru

Хамовнический суд отказал общественной организации, защищающей права потребителей, в претензиях к РПЦ, постановив, что ее благотворительная деятельность по распространению "предметов культа" носит безвозмездный характер и не подпадает под закон о защите прав потребителей. "Общественный контроль в действии" требовал обязать "религиозную организацию" установить кассовый аппарат и выдавать чеки на продукцию, приобретенную в церковной лавке при Храме Христа Спасителя. Но суд согласился с тем, что в ХХС "мирские законы не действуют".

Рассмотрение иска межрегиональной общественной организации по защите прав потребителей "Общественный контроль в действии" к религиозной организации "Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя РПЦ" ("Подворье") в Хамовническом суде началось практически без опоздания.

Представитель истца адвокат Роза Баршина настаивала на том, что в адрес их организации поступили многочисленные телефонные звонки с жалобами на "торговую точку на территории Храма Христа Спасителя". "Там нет вывески, отсутствует информация о товарах, ценники оформлены ненадлежащим образом, чеки не выдаются, нет кассового аппарата и бланков строгой отчетности", — перечислила адвокат, отметив, что 31 мая "Общественный контроль" провел проверку и составил акт о нарушениях. По ее словам, при его составлении от "продавца" (как она выразилась) так и не удалось добиться каких-либо сведений о том, кому принадлежит церковная лавка.

На вопрос судьи, была ли установлена организация, осуществляющая торговлю, она ответила, что "только со слов сотрудника", сообщившего, что "это церковная лавка и продавец – Храм Христа Спасителя, на территории которого мирские законы не действуют".

Представитель "Подворья Патриарха", глава юридической службы Московской патриархии матушка Ксения (Чернега) заявила, что "Общественный контроль" неверно квалифицировал закон о защите прав потребителей. "Подворье" распространяет предметы безвозмездно, на основании дарения, а посетители лавки вправе осуществлять пожертвования, на сакральных предметах (то, что истец называет "товаром") указана ориентировочна сумма", — заявила она, отметив, что в данном случае "нет отношения между продавцом товара и потребителем", а значит, это "не подпадает под закон о защите прав потребителей".

- Есть ли торговый зал на территории, где располагается ваша религиозная организация? — спросил судья Игорь Кананович.

- У нас нет торговых залов ни в аренде, ни в собственности, — ответила Чернега.

- Мы говорим о помещение по адресу Волхонка, 15.

- Этот объект оформлен в собственности города Москвы и по договору передан в доверительное управление Храму Христа Спасителя, — уточнила она.

В ответ на вопрос судьи, какие товары распространяет "Подворье" как предметы религиозного назначения, матушка Ксения заявила ходатайство о приложении полного перечня на 4 листах, которое было удовлетворено судом. Представитель истца пыталась возражать и заявила, что им "необходимо время" для изучения документа, однако суд посчитал, что нет. Когда же под конец заседания Баршина попросила провести религиоведческую экспертизу, чтобы проверить "являются ли ювелирные украшения и косынки, а также сувениры для девиц предметами культа", матушка Ксения заявила, что "экспертиза не имеет отношения к делу" — "это недопустимое доказательство".

Судья Кананович принял решение не откладывать заседание, а "экспертизу" провести в зале суда в форме блиц-опроса матушки Ксении.

- Шкатулка является предметом религиозного культа в православии?

- Просто шкатулка – нет, шкатулка для хранения ладанки – предмет религиозного назначения.

- А полиэтиленовый пакет? [В ходе заседания суд осмотрел вещи, якобы приобретенные "Общественным контролем" в церковной лавке, среди которых были два пакета с изображением ХХС и надписью "просьба не использовать в хозяйственных целях"]

- Нет, но предметом религиозного назначения может быть.

- Сувениры в виде яиц?

- Нет, мы их не называем сувенирами, они являются предметами религиозного назначения.

Кроме купленных в лавке вещей истец настаивал на приобщении к делу видеозаписи неудачной попытки обмена шкатулки в лавке при ХХС, сделанной сотрудниками портала Потребители.ру, а также вызове их и юристов общества, составивших акт о нарушениях, в качестве свидетелей. В приобщении записи судья отказал, а свидетелей, которых на тот момент в суде не оказалось, удалось выслушать только со второй попытки.

Юристы "Общественного контроля" Денис Ульянов и Игорь Зверев несколько разошлись в показаниях с сотрудниками портала Потребители.ру (Дмитрий Емельянов и Вячеслав Лыков) – Например, не смогли точно вспомнить был ли бейд у "продавца", на что указали представители "Подворья", и все четверо не смогли внятно ответить на вопрос судьи о названии организации-ответчика.

Денис Ульянов сообщил, что видел "обмен денег на товар, который имел определенную стоимость, букинистическую литературу (цены были подписаны карандашом), а также сувениры и товары с зелеными наклейками с ценой".

- Вы считаете, что это [Библия, Евангелие] букинистическая литература? По каким признакам определили? – поинтересовался судья.

- Это торговля книгами. Книг для населения я там не увидел.

- А что за картины вы там видели? – спросила матушка Ксения.

- Религиозные.

- Вы знаете, что такое икона?

- Объект поклонения христиан.

Другой юрист "Общественного контроля" Игорь Зверев сообщил суду, что в их присутствии "пытались обменять шкатулку", но безрезультатно, однако в акте "это отражено не было".

Сотрудник сайта Потребители.ру Дмитрий Емельянов (они-то и пытались ее обменять) сообщил, что видел в лавке "иконы, плакаты с ликами святых и яйца Фаберже" [речь идет о пасхальных яйцах].

- Прям Фаберже? – усомнился судья.

- Да, прям Фаберже – ответил свидетель.

А координатору этого проекта Вячеславу Лыкову работник лавки сказал, что "товар освящен, и возврат не производится". Лыков вынужден был признать, что знал о готовящемся визите юристов "Общественного контроля", а сам портал – фактически является одним из проектов организации.

Под занавес слово было предоставлено представителю Роспотребнадзора (привлечен в качестве третьего лица), который на протяжении всего четырехчасового заседания на большинство вопросов отвечал "на усмотрение суда". Он поддержал ответчика, сообщив, что "данное предложение церкви по передаче товара религиозного назначения нельзя полностью отнести под действие закона о защите прав потребителей из-за отсутствия возмездности договорных отношений".

После чего заместитетель председателя Хамовнического суда Игорь Кананович постановил в удовлетворении иска отказать, обосновав это тем, что "не усмотрел в действиях религиозной организации деятельности, подпадающей под закон о защите прав потребителей".

в123вв
SUNshineNT писал(а):

Цитата:

...А координатору этого проекта Вячеславу Лыкову работник лавки сказал, что "товар освящен, и возврат не производится"...

Цитата:

— Ну вот, соборование может совершать только священник и только елеем, освященным епископом. Значит, Швейк, вам совершать соборование нельзя. Прочтите-ка мне, как совершается соборование.
Швейк прочел:
— "...совершается так: священник помазует органы чувств больного, произнося одновременно молитву: "Чрез это святое помазание и по своему всеблагому милосердию да простит тебе господь согрешения слуха, видения, обоняния, вкуса, речи, осязания и ходьбы своей".
...
— Значит, нам нужен освященный епископом елей. Вот вам десять крон, купите бутылочку. В интендантстве такого елея, наверно, нет.
Швейк отправился в путь за елеем, освященным епископом. Отыскать его труднее, чем живую воду в сказках Божены Немцовой *. Швейк побывал в нескольких лавочках, но стоило ему произнести: "Будьте любезны, бутылочку елея, освященного епископом",— всюду или фыркали ему в лицо, или в ужасе прятались под прилавок. Но Швейк неизменно сохранял серьезный вид.
Он решил попытать счастья в аптеках. Из первой велели его вывести. В другой хотели вызвать по телефону карету скорой помощи, а в третьей провизор ему сказал, что у фирмы Полак на Длоугой улице — торговля маслами и лаками— там на складе наверняка найдется нужный елей.
Фирма Полак на Длоугой улице торговала бойко. Ни один покупатель не уходил оттуда неудовлетворенным.
Если покупатель просил копайский бальзам, ему наливали скипидару, и все оставались довольны друг другом.
Когда Швейк попросил елея, освященного епископом, на десять крон, хозяин сказал приказчику:
— Пан Таухен, налейте ему сто граммов конопляного масла номер три.
А пан Таухен, завертывая бутылочку в бумагу, сказал Швейку, как и полагается приказчику:
— Товарец высшего качества-с. В случае, если потребуются кисти, лак, олифа — благоволите обратиться к нам-с. Будете довольны. Фирма солидная.
Тем временем фельдкурат повторял по катехизису то, чего не запомнил в семинарии.
Ему очень понравились некоторые чрезвычайно остроумные выражения, над которыми он от всей души хохотал.
"Соборование называется иначе последним помазанием. Наименование "последнее помазание" происходит оттого, что обыкновенно является последним из всех помазаний, совершаемых церковью над человеком".
"Соборование может принять каждый опасно заболевший христианин-католик, достигший сознательного возраста".
"Болящий принимает соборование, по возможности будучи еще в полном сознании и твердой памяти".
Пришел вестовой и принес фельдкурату пакет с извещением о том, что завтра при соборовании в госпитале будет присутствовать "Союз дворянок по религиозному воспитанию нижних чинов".
Этот союз состоял из истеричек, раздававших по госпиталям образки святых и "Сказание о католическом воине, умирающем за государя императора". На брошюрке была картинка в красках, изображающая поле сражения. Всюду валяются трупы людей, и лошади, опрокинутые повозки с амуницией, торчат орудия лафетами вверх. На горизонте горит деревня и рвется шрапнель. На переднем плане лежит умирающий солдат с оторванной ногой. Над ним склоняется ангел, приносящий ему венок с надписью на ленте: "Ныне же будешь со мною в раю". При этом умирающий блаженно улыбается, словно ему поднесли мороженое.
Прочитав содержание пакета, Отто Кац плюнул и подумал: "Ну и денек будет завтра!"
Он знал этот "сброд", как он называл союз, еще по храму св. Игнатия, где несколько лет назад читал проповеди солдатам. В те времена он делал крупную ставку на проповедь, а этот союз обычно сидел позади полковника. Две длинные тощие женщины в черных платьях и с четками пристали к нему как-то раз после проповеди и битых два часа болтали о религиозном воспитании солдат, пока наконец его не допекли и он сказал: "Извините mesdames, меня ждет капитан на партию в "железку".
— Ну, елей у нас есть,— торжественно объявил Швейк, возвратясь из магазина Полак,— конопляное масло номер три, первый сорт. Хватит на целый батальон. Фирма солидная. Продает также олифу, лаки и кисти...


Laughing Laughing
jaki
КАРАСЬ писал(а):

но эти все изделия освящены, а раз они освящены в храме, то значит это не торговая деятельность


машины моют исключительно святой водой??? facepalm
в123вв
Цитата:

Швейк ждал фельдкурата внизу в караульном помещении с бутылочкой освященного елея, возбуждавшей в солдатах неподдельный интерес. Один из них высказал мнение, что это масло вполне годится для чистки винтовок и штыков. Молодой солдатик с Чехо-Моравской возвышенности, который еще верил в бога, просил не говорить таких вещей и не спорить о святых таинствах: дескать, мы, как христиане, не должны терять надежды.
Старик запасной посмотрел на желторотого птенца и сказал:
— Хороша надежда, что шрапнель оторвет тебе голову! Дурачили нас только! До войны приезжал к нам депутат клерикал и говорил о царстве божьем на земле. Мол, господь бог не желает войны и хочет, чтобы все жили как братья. А как только вспыхнула война, во всех костелах стали молиться за успех нашего оружия, а о боге начали говорить будто о начальнике Генерального штаба, который руководит военными действиями. Насмотрелся я похорон в этом госпитале! Отрезанные руки и ноги прямо возами вывозят!
...
Увидев в руках Швейка бутылочку с "освященным елеем", он нахмурился:
— Лучше всего, Швейк, если вы этим маслом мне и себе смажете сапоги.
— Я еще попробую смазать этим дверной замок,— прибавил Швейк,— а то он ужасно скрипит, когда вы ночью приходите домой...


facepalm Laughing
kolhoznik
там можно автосалон намутить, машины освятил и налоги не плати.
supercool
в123вв
kolhoznik писал(а):

там можно автосалон намутить, машины освятил и налоги не плати. supercool

Цитата:

Понимаете, в Америке, если находится умный человек, он идет в бизнес и успешно работает.


А в ненормальной - ему приходится перед этим записываться в РПЦ, да? facepalm ROFL
Вопрос - нафига? И отчего человек должен куда-то там записываться типа РПЦ или партии? Почему он должен что-то гос-ву, кроме налогов от дела? Smile
в123вв
Все это - один такой недецкий дурдом, который тут устраивают разные политические мошенники Laughing
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы