Страница 4 из 4
tihohod
mr1 писал(а):


tihohod писал(а):


должен работать на работе соотвествующей его интеллектуальному уровню. Кем-то вроде говночерпателя при холерных бараках.


Самый раз для человека ненавидящего страну, в которой живёт. Почему ? Потому что он не способен созидать, он разрушает. Это про тебя. Ненависть не созидает и место ей у параши.



У меня ненависть к стране? Да боже упаси. Я люблю свою страну. Я только не страдаю совкодрочерством и называю дерьмо дерьмом а бездельников и бракоделов - бездельниками и бракоделами. Поднимать (и даже сохранять) такую промышленность, которая делает убогие продукты смысла никокого нет. Если уж поднимать то только такую, которая будет конкурировать с самыми лучшими мировыми продуктами. А все прочее - распил бабла под патриотическими лозунгами и все равно отправится на помойку истории.

Последний раз редактировалось: tihohod (01 Сентября 2012 21:55), всего редактировалось 1 раз
Parus
Цитата:



А что это за "красная кнопка" в центре клавиатуры?
tihohod
Parus писал(а):

Цитата:


А что это за "красная кнопка" в центре клавиатуры?



Тензодатчик, именуемый в народе "клитором". Заменял в ранних моделях мышку как альтернатива тачпаду. Потом появились модели на которых был и клитор и тачпад. До сих пор присутствует на топовых моделях Lenovo.
Parus
tihohod

Благодарю.
tihohod
seregaZ писал(а):

tihohod писал(а):


Отставание было принципиально неизбежно с момента выбора курса на послойное копирование зарубежных микросхем. Вместо создания собственной школы (а фактически имело место ее уничтожение в 80-х) разработки цифровых комплектующих и вычислительных машин решили сэкономить на разработках и заняться воровством буржуйских комплектующих и копированием конструкций в надежде сэкономить на ОКР и разработке софта. Это уже определило отставание. И более того - отставание неизбежно нарастало со временем и ростом сложности зарубежных БИС. И это не могло не упереться в тупик, ибо скопировать 8086 из 35 тысяч транзисторов еще можно было, а начиная с уровня 80386 - крайне проблематично.
Что касается собственных разработок - да, они были. Наверняка, некоторые из них были оригинальными. Но с момента открытия рынка для импортных бытовых товаров это все стало разом никому не нужно, ибо уступало по качеству и отставало на одно-два поколения от зарубежных аналогов. Так что отправилось на свалку истории вслед за СССР.


facepalm и этот человек утверждает, что жил в 80 годы прошлого века.... скорее еще даже в проекте не было, а все туда же...



Я даже в 70-е годы жил прошлого века. И с чем ты не согласен? Что вся цифровая электроника была цельнотянутая с чипов Интела, DEC-а и прочих? Что практически любому советскому компьютеру можно найти зарубежный аналог, с которого он был содран? На начальном этапе да - были собственные выдающиеся машины - серия БЭСМ к примеру. А потом началось тотальное воровство идей, конструкций и софта и гордиться было уже нечем особо.
mr1
tihohod
Сейчас и этого нет. Одни говнометарии остались.

Кстати, ты не знаешь, когда прекратили делать свои разработки, и когда перерожденцы из управленцев решили развалить страну. Не пересекаются ли эти даты ?
tihohod
mr1 писал(а):

tihohod
Кстати, ты не знаешь, когда прекратили делать свои разработки, и когда перерожденцы из управленцев решили развалить страну. Не пересекаются ли эти даты ?



...в статье директора ВЦ РАН, академика Ю. Г. Евтушенко, зам. дир. ВЦ РАН Г. М. Михайлова и др. «50 лет истории вычислительной техники: от „Стрелы“ до кластерных решений» (в сборнике к 50-летию ВЦ РАН) отмечено[7]:

В конце 1966 г. на заседании ГКНТ и Академии наук СССР при поддержке министра МРП СССР В. Д. Калмыкова, Президента АН СССР М. В. Келдыша принимается историческое решение о копировании серии IBM-360. Против этого решения решительно выступили А. А. Дородницын, С. А. Лебедев и М. К. Сулим. Однако они остались в меньшинстве. Итак, решение о разработке семейства ЕС ЭВМ состоялось. Под эту грандиозную программу были переориентированы многие НИИ и заводы, многим специалистам пришлось переучиваться и переквалифицироваться, в студенческие программы вузов стали в основном включать вопросы структуры, архитектуры и ПО ЕС ЭВМ. Была создана новая технологическая база для производства интегральных схем (ИС), полупроводниковой электроники и других средств ВТ. Как и предсказывалось, другие направления развития отечественной вычислительной техники постепенно стали сокращаться из-за недостатка средств, заказчиков, молодых кадров и других объективных и субъективных причин.
mr1
tihohod
Келдыш - сука ?
tihohod
mr1 писал(а):

tihohod
Келдыш - с..а ?



Я считаю, что искать конечную группу сук, виноватых в развале СССР - это сильно упрощать ситуацию.
Что касается электроники, то, полагаю, отставание в ней было неизбежно, ибо на Западе она развивалась в условиях конкурентного рынка, насыщенного преложением - когда примерно одинаковый по потребительским свойствам продукт предлагался одновременно несколькими компаниями и им приходилось рвать жопу, чтобы предложить лучший продукт. В СССР в это отрасли не было вообще никакой конкуренции - был только повсеместный дефицит потребительских товаров, когда и то, что появлялось в магазинах покупалось после стояния в очереди из простых граждан, которым товары доставались только после очереди из ветеранов ВОВ итп. Так что на Западе выживали только сильнейшие компании, выжившие после естественного рыночного отбора. А отсутсвие конкуренции у нас не стимулировало развитие в этой области. Естественно, что когда железный занавес рухнул и Ходорковские стали сколачивать начальные капиталы, завозя вагоны компьютеров - как серьезных брендов, так и азиатских клонов, отечественные товари стали мало кому интересны.
Что интересно - в таких критически важных областях, которыми занималась военная промышленность конкуренция в СССР присутствовала - когда армия давала задание на потребный ей образец военной техники, сразу несколько КБ предлагали свои проекты, борясь за выигрыш на конкурсе. Отсюда и получались выдающиеся образцы техники, которая до сих пор имеет свой вес на мировом рынке.
Короче - все, что выживает и побеждает в условиях конкуренции всегда будет сильнее того, что делается в административно-приказном порядке по плану, созданному групой каких-то товарищей, исходя из их неизвестно на чем основанных представлений о предмете.
mr1
tihohod
А тебе не кажется, что в вопросе о конкуренции ты сильно не прав.
Например :
1. Россия уже 20 лет живёт при капитализме и конкуренции, а нет даже намёка на то, что её электроника достигнет хотя бы советского уровня.
2. Есть масса стран, где сто и более лет был капитализм и конкуренция, а однако эти страны вообще ничего путного не производят и вряд ли когда нибудь произведут.
3. Тысячу лет прозябала Россия в одной и той же позе, хотя конкуренция была, пока появился Пётр и сделал из неё империю, а после этого опять сотни лет прозябания при наличии конкуренции.
4. При Сталине наши технологии развивались такими темпами, что в короткий срок нам удалось из отсталой страны стать передовой державой.
Это повод задуматься о том, что не конкуренция двигатель прогресса, а волевые решения тех или иных руководителей о направлении средств в ту или иную отрасль (или в свой карман).

ЗЫ : в СССР конкуренция таки была.
ЗЫ : ЗЫ : Хорошая статья в тему.
tihohod
mr1 писал(а):


А тебе не кажется, что в вопросе о конкуренции ты сильно не прав.
Например :
1. Россия уже 20 лет живёт при капитализме и конкуренции, а нет даже намёка на то, что её электроника достигнет хотя бы советского уровня.
2. Есть масса стран, где сто и более лет был капитализм и конкуренция, а однако эти страны вообще ничего путного не производят и вряд ли когда нибудь произведут.



Я больше скажу - даже те страны, которые производили основное количество микросхем (типа Японии и США) давно перевели свои производства в Азию.
И если смотреть и считать по выпуску продукции, то самыми передовыми странами сейчас являются Китай, Малайзия, Филипины и пр. Но это на самом деле не так.
Потому-что в эпоху постиндустриального общества не важно, где стоят станки и кто на них работает. Важно где сидят мозги и придумывают продукты.
Ни один сложный продукт не делается в одной стране. Все берут самое лучше что есть в мире и соединяют во что-то целое. Только тогда, если повезет,
получится что-то стоящее. Тот-же Боинг - не более, чем сборочное производство, покупающее комплектующие по всему миру. Так что что сейчас значит - "поднимать
отрасль"? Строить гигантские заводы, чтобы с одной стороны в них заезжали составы с песком, глиной и железной рудой, а с другой стороны вылетали самолеты? Было такое -
ульяновский завод "Авиастар" к примеру. Не прокатило. Потому-что тут будет хуже, чем у "Боинга", там будет хуже, чем у "Боинга" - в итоге результат хуже, чем у
"Боинга". Все - никому это не надо. Потому-что будут покупать лучший продукт у "Боинга". И всем от этого будет только лучше - и авиакомпаниям и пассажирам. А "патриоты" могут
сколько угодно истерить по поводу измены и врагов народа. Хуже, чем у "Боинга" никому не надо - вот и все. И, как ни жаль талантливых конструкторов, - этот завод будет
полезен только в качестве площадки для тренировки бульдозеристов. Хочешь, чтобы Россия была сильной - думай, как сделать продукт, лучше, чем у "Боинга". Сделать сервис
лучше, чем у "Боинга". Чувствуешь, что не можешь - не берись. Чувствуешь, что можешь похуже, но зато подешевле - не берись - это тоже тупиковый путь.
Ибо все - 21 век, открытый мир, глобализация, транснациональные корпорации. Ни одна страна не может себе позволить соревноваться со всем миром во всех областях - Ни Америка,
ни Япония, ни тем более Россия. Хочешь преуспеть - ищи свою нишу, где можешь сделать что-то лучше всех.

Про Сталина к ночи не хочу.
BPSNSK
Parus писал(а):


Кстати, для меня было сюрпризом, что концерн Электрон ещё жив. wwow Более того, пару лет назад они даже развернули некое подобие рекламной кампании! wwow Правда, как я понял с форумов, от Электрона в их ТВ только корпуса. facepalm Панели - ЛыЖы, Гнусмас...). Не совсем понятно, кому нужны ТВ LG под маркой Электрон? read


так-то сборочных производств много было и есть, и действительно, порой корпусами заканчиватеся, но порой и нет. Мониторы, телеки - это есть. Что-то кануло, что-то есть, что-то новое.
mr1
tihohod
Ты опять нашлёпал целый набор заблуждений. Начинать надо с главного. А что у нас главное ? Технологии ? Нет. Роскошные жоповозки ? Тоже нет. Деньги ? Ты всё время ошибаешься )
Главное в этом мире - выжить и оставить потомство. Ниши это путь в никуда. Потому что связи между нишами контролируются из ФРС. Не дали тебе долларов и ты не сможешь ничего купить в других нишах. И продать тоже никуда ничего не сможешь, если сволота из мирового правительства объявит твою страну "диктатурой". Да и вообще, на одном из бильдербергских сборищ уже озвучена ниша России - поставки им нефти и газа, а для этого достаточно 15 млн чел. Остальные должны умереть. Таким образом или мы идём в нишу на убой, или становимся самодостаточной страной.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 4
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы