s010
На форуме 13 лет
Сообщения: 3327
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Citroen C4L THP-150
kazak1102 писал(а):s010 писал(а):Но в % не думаю что там приход серьезный.
Ну как же не серьёзный, если фазы оптимизированы во всём диапазоне оборотов...???
т.е. по мощности +20% (и более) реально получить? только за счет ИФГ?
kazak1102
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 27058
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.
s010 писал(а):т.е. по мощности +20% (и более) реально получить? только за счет ИФГ?
Ну хонда ж получила 10 лошадей на 1 литр... Фазы и подъём, само собой... Скоко дадут токо фазы в %, сказать не могу, но думаю, шо немало...
Сохатый
На форуме 14 лет
Сообщения: 6429
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Там не только прибавка мощности, но и "выпрямление" характеристики крутящего момента почти во всем диапазоне оборотов - от ХХ до максималки. А по процентам, прикинь какую литровую мощность снимают на инотазах с движками объемом 1,4-2,0 л, и сколько литровая у приоромотора.
Алексей462
На форуме 12 лет
Сообщения: 1770
Откуда: 93 RUS
Авто: ВАЗ
Из современного в приоромоторе это наверное еГАЗ
kazak1102
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 27058
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.
Алексей462 писал(а): наверное еГАЗ
За матерщину у нас банят...
Сохатый
На форуме 14 лет
Сообщения: 6429
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
Ну е-газ он скорее к системе управления относится, а мы говорим про то, что можно было бы сделать в плане "железа" нового-хорошего.
Adelko
На форуме 16 лет
Сообщения: 9637
Откуда: г. Казань
Авто: 2114 2005г 1,6 16v, 18 ряд +4,1
Насчет фаз. Вот все тюнят приоромоторы и 124ые. Снимает легко 130-140 лошадей. Меня катали на таком приоромоторе наш форумчанин. Я вам скажу оно валит очень классно, просто не сравнить с тем что было. Но за это приходится расплачиваться булькающим хх на 1200 и сниженной тягой до 2500 примерно оборотов. А вот если бы можно было варировать фазы, то сводя валы друг к другу в зоне низких оборотов было все как у стока, без потерь на верхах. Поэтому измененя фаз это крайне круто.
Я уж молчу про изменения хода клапанов.
Dranik
На форуме 16 лет
Сообщения: 42092
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г
Suse
На форуме 14 лет
Сообщения: 13618
Откуда: Местный я...
Авто: 21154,2007г.в,"млечка",11183, Я7.2,ж0лтые шелески,гбо,->Лада Самара 3 "Кранты",16 ВЭ
ох,сказочники
цена мотора бы взлетела и обслга,мотор 100 тык стоит...
s010
На форуме 13 лет
Сообщения: 3327
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Citroen C4L THP-150
Dranik обе технологии уже были 20 лет назад.
Suse +1 если ИФГ и проч. затолкать в 126 движок то ценник улетит
Расход у 126 норм, тянет норм, ценник почти демократический, что вам еще други надобно?
kazak1102
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 27058
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.
s010 писал(а):что вам еще други надобно?
Шоб не втыкался... И всё...
Если когда надумаю 16ВЭ, то такой и соберу, на на поршнях от Автрамат...
s010
На форуме 13 лет
Сообщения: 3327
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Citroen C4L THP-150
kazak1102 писал(а):s010 писал(а):что вам еще други надобно?
Шоб не втыкался... И всё...
Если когда надумаю 16ВЭ, то такой и соберу, на на поршнях от Автрамат...
Ну это уже вопрос идеологии)))
Сохатый
На форуме 14 лет
Сообщения: 6429
Авто: 21099i; Я5.1.1; j5v13i02; Mul-nics X140
s010 писал(а):обе технологии уже были 20 лет назад.
О чем речь. Твои слова подтверждают крайнюю степень архаичности ВАЗовских движков. Старье из нафталина, короче.
Справедливости ради, отмечу два момента - один за другой против:
- ЗА: на всех бюджетных инопомойках стоят такие же движки, без всяких заморочек типа ИФГ, изменяемой геометрии впускного коллектора, непосредственного впрыска и т.д. и т.п..
- ПРОТИВ: мощу и момент они с такого же литража снимают больше.
Adelko
На форуме 16 лет
Сообщения: 9637
Откуда: г. Казань
Авто: 2114 2005г 1,6 16v, 18 ряд +4,1
Сохатый писал(а):- ЗА: на всех бюджетных инопомойках стоят такие же движки, без всяких заморочек типа ИФГ, изменяемой геометрии впускного коллектора, непосредственного впрыска и т.д. и т.п..
- ПРОТИВ: мощу и момент они с такого же литража снимают больше.
Насчет того что на бюджетках этого нету пожалуй не то чтобы не соглашусь, но замечу что на многих уже есть и это вобще становится нормой. А вот то что моща больше снимается это точно - например это хорошо видно на хендаевских движках. С 1.6 уже начали снимать по 130 лошадей, что раньше было нормой для двухлитровых моторах. Можно конечно говорить что цифры приукрашены, но факт: солярисы например явно бодрее приор (у соляриса по паспорту 123 л.с.). И можно возразить что мол только сверху тащат, тоже нифига, моменту снизу уже достаточно. А ведь бюджетная бюджетка. У еще например i30 движок 1,4 109 л.с. Да что там современные. У короллы 2005 г.в. движка 1.4 по паспорту 100+ л.с. куча моменту снизу, крутится в 7 отлично, тянет лучше приоры - проверял лично (это конечно не бюджетка, но разница между устаревшим и современным мотором наглядна). Им бы приоровский мотор цепью вместо ремня облагородить - все были б счастливы. Поршня с циковками это все равно немного не то - форма камеры сгорания становится хуже, не гуд это.
Dranik
На форуме 16 лет
Сообщения: 42092
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г
s010 писал(а):обе технологии уже были 20 лет назад.
пример в студию использования технологии изменения длинны впускного коллектора и
использования технолоигии изменения геометрии впускного коллектора в 1992году на каком авто это уже было???
Последний раз редактировалось: Dranik (05 Сентября 2012 09:40), всего редактировалось 1 раз
Adelko
На форуме 16 лет
Сообщения: 9637
Откуда: г. Казань
Авто: 2114 2005г 1,6 16v, 18 ряд +4,1
Это некорректно говорить что мол технологии появились 20 лет назад. Имеет смысл отталкиваться от даты их внедрения в серийное производство причем на массовых моделях.
MaratZ
На форуме 16 лет
Сообщения: 2245
Откуда: Казань
Adelko писал(а):Это некорректно говорить что мол технологии появились 20 лет назад. Имеет смысл отталкиваться от даты их внедрения в серийное производство причем на массовых моделях.
Полностью согласен. Да и не так важны регулировки фазы и подъема клапана. Сколько просто надежный двигатель и более менее ровным моментом в диапазоне средних оборотов.
Dranik
На форуме 16 лет
Сообщения: 42092
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г
MaratZ писал(а): Да и не так важны регулировки фазы и подъема клапана
зря так,
все три технологии какрас таки и нужны для экономии и оптимальной работы ДВС во всём диапозоне оборотов.
достаточно пройти по ссылкам выше и прочитать принципи работы и для чего нужны эти технологии и всё сразу станет ясно.
s010
На форуме 13 лет
Сообщения: 3327
Откуда: Санкт-Петербург
Авто: Citroen C4L THP-150
Dranik писал(а):s010 писал(а):обе технологии уже были 20 лет назад.
пример в студию использования технологии изменения длинны впускного коллектора и
использования технолоигии изменения геометрии впускного коллектора в 1992году на каком авто это уже было???
BMW M42
MaratZ
На форуме 16 лет
Сообщения: 2245
Откуда: Казань
Dranik писал(а):MaratZ писал(а): Да и не так важны регулировки фазы и подъема клапана
зря так,
все три технологии какрас таки и нужны для экономии и оптимальной работы ДВС во всём диапозоне оборотов.
достаточно пройти по ссылкам выше и прочитать принципи работы и для чего нужны эти технологии и всё сразу станет ясно.
Вот на фокусе 2 были такие двиги как 1,6 115 сил с регулировками фазы и обычный 1,6 100сил. Разницы сильной по динамике на них нет, зато второй надежен как япономотор. Гидриков нет, регулировки фазы нет. Ремень меняется на 120 тыс.км. Впринципе это мотор как на мазде 3, только там еще надежнее за счет цепи в грм.
Dranik
На форуме 16 лет
Сообщения: 42092
Откуда: 42rus.г Кемерово.
Авто: 2108,2115карб,AstraG,AstraH Sd08г,2115 06г,Шеви NIVA(SE)17г,AstraH SD Cosmo 13г.Щас KIA Sportage11г,AstraH Sd13г,Niva Trаvel21г
MaratZ писал(а):зато второй надежен как япономотор
а кто говорит что ДВС имея в себе все новые технологи ненадёжен?
скорее правильнее будет
MaratZ писал(а): зато второй надежен как япономотор
прост в ремонте и обслуге как к примеру наш 8 дыр можно починить в поле без ключей.
а про надёжность речь скорее всего уже к инженерам и качеству сборки.
Suse
На форуме 14 лет
Сообщения: 13618
Откуда: Местный я...
Авто: 21154,2007г.в,"млечка",11183, Я7.2,ж0лтые шелески,гбо,->Лада Самара 3 "Кранты",16 ВЭ
раговор ни оч ем
So high
На форуме 14 лет
Сообщения: 1497
Откуда: Ленобласть
Авто: Приора 2008
Чтобы иметь 130-140 сил в движке,нужно подтягивать все остальное.Такая сток самара будет просто опасна
Плюс это все будет ишо дороже
ПС По мне так-если не хватает мощности-есть валы и коробка,а момент на атмо движке 1.6 большой не будет.Да и новые турбомоторы на ино...Сколько проедет надутый 1.4?Гарантию допустим отъездит,дальше фз.Но серийному вазу это не грозит конешно )
Raptor
На форуме 15 лет
Сообщения: 1686
Откуда: Ставрополь
Авто: Lada 21144
kazak1102
Модератор
На форуме 15 лет
Сообщения: 27058
Откуда: Советский Союз, ДНР, Макеевка
Авто: ВАЗ 21099,1999г. МПСЗ. 355К км.
Raptor писал(а):А я бы не сказал, что Приоро-двигатель плохо тянет.
Никто и не говорил, шо плохо тянет...
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы