Эверест. Перевал Дятлова. Горная Шория
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 53 из 195
Новая тема Ответить на тему Сообщение
rover
# 17 Сентября 2012 19:25
Тут в каком-то отчете упомянули, что выше по горе проходила тропа манси. Могли например эти манси пальнуть пару раз из ружей в воздух и попросить народ свалить со священной горы? А потом перекурили возле палатки пару часов и пошли дальше...
Otto Frija
# 17 Сентября 2012 19:30
aai писал(а):

Шульц писал(а):

А кто? ( Понятно, что их убили, но кто?)

Неверная посылка приводит к бредовым выводам. Увы.


Точно. Например, что опытные туристы станут ставить палатку там где её не поставит ни один человек в здравом уме.
Или что после схода микро-лавины (что абсолютно гарантирует от повторного схода при близости вершины и минимальном угле склона) человек в носках и фактически труселях не протянет руку к палатке за собственными ботинками/курткой, в метре от которых находится, а решит 3,14здовать в зимний лес за более чем километр с неясной целью в подштанниках и помянутых носках. Какой психической болезнью надо страдать, чтобы уйти зимний в лес от собственной одежды?
Или как правильно писали на Ганзе есть два варианта нахождения людей 1) походный, 2) спальный с соответствующими шмотками. Группа и захочет, но переодеваться в палатке одновременно не сможет - места нет и неудобно крайне, по-любому кто-то будет уже в спальном, кто-то в походном, а тут почти все в промежуточном практически без штанов. Ау, туристы, вы в палатке всем кагалом в 3-4 человека переодеваетесь по "И-раз, сняли штаны, И-два, сняли ботинки..."?
Замерзающие люди почему-то упорно не идут к схрону с припасами, видимо, чтобы те достались грядущим поколениям. Лавинная теория полна абсурда.

Последний раз редактировалось: Otto Frija (17 Сентября 2012 19:36), всего редактировалось 2 раз(а)
Шульц
# 17 Сентября 2012 19:35
aai писал(а):

Шульц писал(а):

А кто? ( Понятно, что их убили, но кто?)

Неверная посылка приводит к бредовым выводам. Увы.



Извини, дорогой товарищ, но если ты не знаком с судебной медициной, то что я могу сказать? Печально. Тогда тоже можешь вещать, что с ушибом сердца и гемопневмотораксом можно протопать 1,5км по горе - "лавинщикам" это как два пальца обасфальт.

rover писал(а):

Тут в каком-то отчете упомянули, что выше по горе проходила тропа манси. Могли например эти манси пальнуть пару раз из ружей в воздух и попросить народ свалить со священной горы? А потом перекурили возле палатки пару часов и пошли дальше...



Ага. А рёбра и черепушки туристы сами себе напробивали в борьбе за одежду. Wink
aai
# 17 Сентября 2012 19:40
Otto Frija писал(а):

Точно. Например, что опытные туристы станут ставить палатку там где её не поставит ни один человек в здравом уме.

Поставили же. Или их йети под дулом автомата заставил?

Otto Frija писал(а):

Или что после схода микро-лавины (что абсолютно гарантирует от повторного схода при близости вершины и минимальном угле склона) человек в носках и фактически труселях не протянет руку к палатке за собственными ботинками/курткой, в метре от которых находится, а решит 3,14здовать в зимний лес с неясной целью в подштанниках и помянутых носках.

Это легко писать сидя в тепле, сидя в мягком кресле ... А люди находились в состоянии стресса, не имели всей картины, не понимали причин, да и заниматься поисками впотьмах не сподручно. Решили с утреца видимо.

PS Я исхожу из естественности причин. Любители всевозможных теорий заговоров должны отдавать себе отчет, что их версии, чуть более чем полностью совпадают(по естественности причин) с инопланетянами и прочими Ктулху ...
aai
# 17 Сентября 2012 19:42
Шульц писал(а):

Извини, дорогой товарищ, но если ты не знаком с судебной медициной, то что я могу сказать? Печально. Тогда тоже можешь вещать, что с ушибом сердца и гемопневмотораксом можно протопать 1,5км по горе - "лавинщикам" это как два пальца обасфальт.

Не начинай по новой - я тебе выше отвечал, повторяться лениво.
rezident
# 17 Сентября 2012 19:43
Фрижа думаеш их под конвоем туда проводили ? Мысль интересная
Otto Frija
# 17 Сентября 2012 20:10
aai писал(а):

Otto Frija писал(а):

Точно. Например, что опытные туристы станут ставить палатку там где её не поставит ни один человек в здравом уме.

Поставили же. Или их йети под дулом автомата заставил?


Мне Вам всю Ганзу пересказывать?
Палатка на склоне где её не может быть - такой же симптом, как некролог про любого из зубров-практиков ремонта ЛОЛ "Зимой он решил согреться в гараже, закрыл ворота, завёл машину, включил печку, залез за руль, открыл окна, стал ждать когда прогреется, так его и нашли - несчастный случай, да-а."
aai писал(а):

...

Otto Frija писал(а):

Или что после схода микро-лавины (что абсолютно гарантирует от повторного схода при близости вершины и минимальном угле склона) человек в носках и фактически труселях не протянет руку к палатке за собственными ботинками/курткой, в метре от которых находится, а решит 3,14здовать в зимний лес с неясной целью в подштанниках и помянутых носках.

Это легко писать сидя в тепле, сидя в мягком кресле ... А люди находились в состоянии стресса, не имели всей картины, не понимали причин, да и заниматься поисками впотьмах не сподручно. Решили с утреца видимо.

PS Я исхожу из естественности причин...


Это Вы мне, пеше-вело-мото-авто-водномоторному-туристу говорите про "сидя в тёплом кресле"? Один человек еще может сморозить полную глупость, но коллектив из толпы опытных - хрен.
Решить с утреца вернуться за курткой, до которой 1 метр (один! метр.), а ноченьку скоротать в зимнем пустом лесу за километр-другой голышом? Вы так и делаете обычно, что ли? Это по-Вашему естественное поведение? Вы хоть читаете что пишете?
Да, и кстати, таки расскажите, как толпа по размеру палатки будет в ней переодеваться одновременно? У меня есть 3-х местка, жаль Вы далеко, а то бы показали как в ней втроём переодеваться и переобуваться синхронно, а главное - нахрена?
Otto Frija
# 17 Сентября 2012 20:13
rezident писал(а):

Фрижа думаеш их под конвоем туда проводили ? Мысль интересная


По проводили - вопрос, а раздеваться заставили под дулом наверняка, тем более они шмотки старались разбрасывать подальше и у них получилось хоть так подосрать убийцам.
Или по лавинной теории получается, что протянуть руку за курткой у людей не было ни времени ни желания - они в панике были, но вот разбросать мелкие личные вещи вокруг без какой-либо внятной цели у них время и силы нашлись - это в панике, убегая в зимний лес голыми "переждать и с утреца вернуться".
TRANS MISSION
# 17 Сентября 2012 20:21
Otto Frija писал(а):


Решить с утреца вернуться за курткой, до которой 1 метр (один! метр.), а ноченьку скоротать в зимнем пустом лесу за километр-другой голышом?



в принципе накрайняк можно было целиком палатку со шмотьем за собой потащить...по снегу вниз нетрудно...даже с учетом, что очко от страха заиграло от чего-то...
Шульц
# 17 Сентября 2012 20:25
aai писал(а):

Не начинай по новой - я тебе выше отвечал, повторяться лениво.



так я думал, ты за это время учебник по патофизиологии осилил, а ты опять "сидя в тёплом кресле"..
Уже не смешно, а грустно..
Hudoi
# 17 Сентября 2012 20:39
aai писал(а):

Otto Frija писал(а):

Или что после схода микро-лавины (что абсолютно гарантирует от повторного схода при близости вершины и минимальном угле склона) человек в носках и фактически труселях не протянет руку к палатке за собственными ботинками/курткой, в метре от которых находится, а решит 3,14здовать в зимний лес с неясной целью в подштанниках и помянутых носках.

Это легко писать сидя в тепле, сидя в мягком кресле ... А люди находились в состоянии стресса, не имели всей картины, не понимали причин, да и заниматься поисками впотьмах не сподручно. Решили с утреца видимо.



для тех кто в кресле сидит и тупит
лучше через месяцок поставить палатку в на возвышенности, снять носки, шапки, варежки и пешедралом пройти 1.5 км ... Интересно через сколько метров вам придет мысль да ипал я это всё и пойдете обратно за вещами hehe
Это наскольконадо быть отмороженным на всю голову, чтобы не отойти в сторону от предположим лавины, а топать прямо ровно по линии схода снега . Даже если и была опасность повторного схода 10 секунд для того чтобы захватить с собой вещи у них была. Одеть валенки на босу ногу , взять первый же ватник и тикать, это намного логичнее было бы. А тут ребята и палатку режут тратя на это время, вместо того чтобы растегнуть выход и вещи с инструментами не берут . Бред сивой кобылы ...

Понятно что смерть носила насильственный характер, непонятно только кто в этом был заинтересован.
KyZZMI4
# 17 Сентября 2012 20:42
Hudoi писал(а):

Это наскольконадо быть отмороженным на всю голову, чтобы не отойти в сторону от предположим лавины, а топать прямо ровно по линии схода снега .


Это при том, что они были профессиональными туристами, которые обязаны были знать, что делать при сходе лавины.
Otto Frija
# 17 Сентября 2012 20:44
Hudoi писал(а):

...Понятно что смерть носила насильственный характер, непонятно только кто в этом был заинтересован.


Ну намётки-то правильные есть. Немало групп туристов исчезали и исчезают в полном составе, часть из них сами накрылись, часть убиты, а тут всё сделано чтобы их нашли, на Ганзе правильный вывод - если бы было прочёсывание местности, искали бы трупы, нашли бы что-то интересное. Вон, в войну и то в нашем тылу в Заполярье были немецкие аэродромы хотя уж куда какой риск - засесть далеко за линией фронта не с мелким партизанским отрядом, а с полноценным аэродромом.
Волне могла быть тихая компактная база по соседству для того же "небесного крюка", но подготовленная так, что её не демонтировать быстро. Ладно когда охотник - два пропали в тайге - не факт, что будут искать долго и с чувством, а такую толпу будут искать со всей тщательностью - гарантия.
Шульц
# 17 Сентября 2012 20:50
Otto Frija писал(а):

, на Ганзе правильный вывод - если бы было прочёсывание местности, искали бы трупы, нашли бы что-то интересное. .



так поисковики и так там целый месяц тусовались, сменяя друг друга.
Просто снега было дохрена в тот год. Много там нащупаешь трёхметровым щупом..
Hudoi
# 17 Сентября 2012 20:52
нет , старина Отто дам ведь даже облеты были вертолетами .... Так что тут что-то другое было
Otto Frija
# 17 Сентября 2012 20:53
Шульц писал(а):

Otto Frija писал(а):

, на Ганзе правильный вывод - если бы было прочёсывание местности, искали бы трупы, нашли бы что-то интересное. .



так поисковики и так там целый месяц тусовались, сменяя друг друга.
Просто снега было дохрена в тот год. Много там нащупаешь трёхметровым щупом..


Не, не на склоне +- километр, а на площади возможного нахождения на тысячах квадратных километров, если люди потерялись их же ищут прочёсывая довольно большой участок местности.
Otto Frija
# 17 Сентября 2012 20:56
Hudoi писал(а):

нет , старина Отто дам ведь даже облеты были вертолетами .... Так что тут что-то другое было


Не факт. Вертолётом полетели - базу под белыми масксетями проглядели, зато ни к селу ни к городу такой рояль в кустах - палатка посреди белого склона, с чего бы это? Ставить её там чтобы ночевать смысла нет, а в ракурсе обсуждаемой темы оно ж само вылезает, зачем она не в лесочке/на опушке как все люди ставят (но с вертолёта не видно и найдут пешком, когда армия/охотники прочёсывать начнут), а именно в середине склона, жаль без указателя с подписью "Всё, хорош летать, всё уже нашли!!!"
Шульц
# 17 Сентября 2012 21:13
Otto Frija писал(а):

Не, не на склоне +- километр, а на площади возможного нахождения на тысячах квадратных километров, если люди потерялись их же ищут прочёсывая довольно большой участок местности.



Работа была проделана огромная. В течение недели (с 2 по 9 марта) поисковики планомерно "прощупали" склон Холат-Сяхыл от места расположения палатки Дятлова в долину Лозьвы, осуществили методичное прочёсывание леса в районе кедра, под которым были найдены первые два тела, и совершили кольцевой обход высоты 905,4. Далее они проверили спуск от этой высоты к Лозьве и длинный овраг в 50 м. от кедра. "Прощупывание" оврага зондами проводилось на протяжении 300 м., но работу эту вряд ли можно было считать эффективной, поскольку глубина снега там превышала 3 м. и длина зондов оказалась явно недостаточной.
Шульц
# 17 Сентября 2012 21:16
aai писал(а):

PS Инопланетяне - самые реальные в версии убийства(сойдут так же божества любых конфессий, духи и т.д.)



инопланетянский ботинок откуда взялся?

Цитата:

Во время изучения следовых дорожек внимание поисковиков привлёк след ноги в ботинке с каблуком. К сожалению, этот след оказался единичным и ценность его никем по достоинству оценена не была. По крайней мере, в тот момент. Никто не задумался над тем, почему следов ног в носках и валенках много, а след в ботинке - всего один? По общему мнению, в ботинке спускался кто-то из членов тургруппы и это предположение устроило всех. Лишь много позже выяснилось, что никто из девяти туристов не имел на ногах ботинок... След не был должным образом зафиксирован, его даже не измерили линейкой. Остался только единственный фотоснимок, объективно подтверждающий существование отпечатка ноги в ботинке рядом с дорожкой отхода туристов.

Otto Frija
# 17 Сентября 2012 21:25
Шульц писал(а):

Otto Frija писал(а):

Не, не на склоне +- километр, а на площади возможного нахождения на тысячах квадратных километров, если люди потерялись их же ищут прочёсывая довольно большой участок местности.



Работа была проделана огромная. В течение недели (с 2 по 9 марта) поисковики планомерно "прощупали" склон Холат-Сяхыл от места расположения палатки Дятлова в долину Лозьвы, осуществили методичное прочёсывание леса в районе кедра, под которым были найдены первые два тела, и совершили кольцевой обход высоты 905,4. Далее они проверили спуск от этой высоты к Лозьве и длинный овраг в 50 м. от кедра. "Прощупывание" оврага зондами проводилось на протяжении 300 м., но работу эту вряд ли можно было считать эффективной, поскольку глубина снега там превышала 3 м. и длина зондов оказалась явно недостаточной.


Это Вы всё к чему написали, расскажите, пожалуйста?
Ещё раз говорю и вроде по-русски: Палатка посреди заснеженного склона не имеет ни малейшего смысла с точки зрения оборудования ночёвки туристов вообще и плана данного похода в частности, но замечательно выполняет функцию ориентира для авиа-поиска и в этом ракурсе совершенно очевидно, на кой чёрт она там понадобилась - чтобы поиски успешно завершились почти сразу, и ни в коем раз не были проведены полномасштабные поиски по всем лесам округи.
Шульц, ну Вы-то можете осознать выше написанное? Какие нахрен поиски щупами трупов/ботинок на склонах оврага ,когда я говорю о постановке палатки чуть ли не на единственном видном месте с очевидной задачей избежать поисков в радиусе десятков километров по сторонам от маршрута с предположительной целью не дать найти базу, к примеру "Небесного крюка" в 15-30-50 км от места событий?
Hudoi
# 17 Сентября 2012 21:28
таки значит всё же шпийоны ?
Otto Frija
# 17 Сентября 2012 21:31
Hudoi писал(а):

таки значит всё же шпийоны ?


Ну а на кой палатка посреди склона и совершенно неуместный дикий последний переход? В шпионско-авиационную гипотезу всё ложится замечательно.
Кот Чеширский
# 17 Сентября 2012 21:55
И еще раз - ханты манси - могли заколбасить как беглых зэка. Но они бы заколбасили всех из ружей и стали бы дожидаться ВВ и премию.
Но ведь гонестрельных ранений нет.
Pardon

По бритве Оккама - диверсанты ее величества. supercool Один хрен блок нато.
KyZZMI4
# 17 Сентября 2012 22:25
Otto Frija
То есть палатку ставили уже под давлением, или вообще не группа? То есть их должны были "встретить" утром и принудительно повели в самое заметное место, предположительно подальше от скрываемого участка? Интересная теория, тогда зачем клоунада с порубленными деревьями и костерком, почему группа разделилась?
rezident
# 17 Сентября 2012 22:27
Интересная мысль. Глава диверсантов был голова. Остался вопрос про РЛС на горе Чистоп когда та была установленна до или после этой истории?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 53 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •