Почему мрут турбины? - Кофейня и курилка

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 24 Сентября 2012 21:15

Почему ресурс турбины значительно меньше, чем самого мотора? Почему мотор за свою жизнь может "скушать" 2-3, а то и более турбин?

Не, ну понятно, что это самая нагруженная часть современного двигателя, бешеные обороты там, перепад температур и всё такое.

Но почему не сделают её более живучей-то? Неужели невозможно? Что там умирает-то?

maxFZ20

На форуме 19 лет Сообщения: 93 Откуда: Зел АО Авто: крЫстаносЕц

# 24 Сентября 2012 21:16

пользуйте турботаймер и будет вам шастье

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 24 Сентября 2012 21:18

Proteus, в основном термонагрузки, думаю, и переменные.

Slavny

На форуме 18 лет Сообщения: 1685 Откуда: Пенза Авто: 21093i>WP11>ЛК2>A5FL

# 24 Сентября 2012 21:19

о чём разговор, если многие купив новую иномарку даже масло в ней не меняют согласно регламенту?

DAI

На форуме 17 лет Сообщения: 5510

# 24 Сентября 2012 21:19

Proteus
Странный вопрос. Матчасть там в непростых условиях работает.
Ресурс зависит от степени сракертости основной прокладки

rezident

На форуме 18 лет Сообщения: 365 Откуда: г Щербинка

# 24 Сентября 2012 21:20

Нагрузки огромные ничего не сделаеш.

Чапай

На форуме 16 лет Сообщения: 729 Откуда: Гаражный кооператив № 69 Авто: BMW X5 3.0 e70, 247 т. км.

# 24 Сентября 2012 21:20

когда двигатель глушат не подождав несколько минут на холостых оборотах, то турбина испытывает маслянное голодание, ибо турбина даже после остановки мотора крутится на огромных оборотах - 10-15 тысячь оборотов в минуту, а насос двигателя не может нагнетать масло для турбины, потому что он остановлен

поэтому необходимо перед тем как заглушить движок, прогнать его на холостых минуты 3, или ставить турботаймер

Чапай

На форуме 16 лет Сообщения: 729 Откуда: Гаражный кооператив № 69 Авто: BMW X5 3.0 e70, 247 т. км.

# 24 Сентября 2012 21:23

масло это первая причина, ВТОРАЯ ПРИЧИНА ЭТО ГРЯЗНЫЙ ВОЗДУХ, попадающий в турбину через уже загрязненный воздушный фильтр, турбина очень серьезно жрет воздух, тяга огромная, поэтому фильтра быстро носятся, и их надо менять каждые 5000 км. тогда турбинка пробегает 150000 км спокойно

JustBull

На форуме 19 лет Сообщения: 1160 Откуда: Москва, Чертаново

# 24 Сентября 2012 21:23

maxFZ20 писал(а):

пользуйте турботаймер и будет вам шастье

+1

Для дизельных машин еще один фактор, повышающий срок жизни турбины - это установка предпуского нагревателя Webasto.

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 24 Сентября 2012 21:23

DAI писал(а):

Матчасть там в непростых условиях работает.

rezident писал(а):

Нагрузки огромные ничего не сделаеш.

А заложить необходимый запас прочности?

Экономически нецелесообразно, что-ли?

Вообще, что там конкретно в них накрывается? Подшипники какие-нибудь, или что?

Killer Speed

На форуме 19 лет Сообщения: 8846 Откуда: Первопрестольная Авто: SAABлазнительный 9-5, SKODливая фабия

# 24 Сентября 2012 21:24

турбины мрут от раздолбайства владельцев. жмотство на масле, лень охладить после отжига, нарушение интервалов замены масла, китайские маслофильтры. это все влияет на нормальную работу турбины - как только к турбине перестает нормально поступать масло, она умирает

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 24 Сентября 2012 21:25

Почему их не ремонтируют, а меняют?

Slavny

На форуме 18 лет Сообщения: 1685 Откуда: Пенза Авто: 21093i>WP11>ЛК2>A5FL

# 24 Сентября 2012 21:27

Proteus писал(а):

Почему их не ремонтируют, а меняют?

слишком тонкие допуски. кустарный ремонт невозможен

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 24 Сентября 2012 21:27

Чапай писал(а):

масло это первая причина

Типа коксуется в турбине?

Бермадей Кукуевич

На форуме 14 лет Сообщения: 795 Откуда: Камвинводы Авто: Mitsubishi Gazonokosilka Churkae Edition

# 24 Сентября 2012 21:33

немножко внесу ясность. Турбина, а вернее, подшипник турбины - самое слабое звено. Подшипник скольжения, огромная линейная скорость трущихся поверхностей, нереальные температурные знакопеременные колебания. Смазка подшипника турбины - принудительная, тоесть к нему подходит ОТДЕЛЬНЫЙ патрубок от напорной маслосистемы. Исправность маслонасоса и НУЖНОЕ давление масла - залог здоровья подшипника турбины. Другой важнейший момент - МАСЛО! Пренепременно должно быть предназначено для моторов с наддувом. И естественно - существует особая "культура" эксплуатации турбомоторов - после остановки машины надо дать поработать на ХХ хотя-бы минуту (тот самый пресловутый турботаймер тупо не даст вам заглушить внаглую мотор). СМЫСЛ - чтобы масло циркулировало в ОСТЫВАЮЩЕЙ турбине и не успевало накоксовываться. Не спорю - эксплуатация турбины БЕЗ таймера не поломает её за два раза, даже за сто циклов, но на сто-первом цикле непремено заклинит.
З.Ы. у опытных водителей, неукоснительно соблюдающих нехитрую "культуру" эксплуатации турбомоторов, турбины живут без преувеличения... вечно. ИБО там нечему ломаться по-определению - две крыльчатки, вал, подшипник, постоянный масляный клин и никакого граничного трения. Smile

Последний раз редактировалось: Бермадей Кукуевич (24 Сентября 2012 21:37), всего редактировалось 1 раз

Killer Speed

На форуме 19 лет Сообщения: 8846 Откуда: Первопрестольная Авто: SAABлазнительный 9-5, SKODливая фабия

# 24 Сентября 2012 21:36

Proteus писал(а):

Чапай писал(а):

масло это первая причина

Типа коксуется в турбине?

скорее в маслоподводящих/маслоотводящих каналах

Бермадей Кукуевич

На форуме 14 лет Сообщения: 795 Откуда: Камвинводы Авто: Mitsubishi Gazonokosilka Churkae Edition

# 24 Сентября 2012 21:39

Killer Speed писал(а):

скорее в маслоподводящих/маслоотводящих каналах

нет, именно на поверхностях трения подшипника. Температура вала запредельная, практически в десятки раз превышает температуру вспышки. А давай вспомним, что делает органика в закрытом пространстве без кислорода при крайних температурах? Правильно! Превращается в уголь!

Acquirer

На форуме 20 лет Сообщения: 1824 Откуда: Москва

# 24 Сентября 2012 21:40

Кроилово и техническая безграмотность хитрожопых хозяев. "Выжми из машины все!"...

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 24 Сентября 2012 21:40

Proteus писал(а):

Почему их не ремонтируют, а меняют?

Ремонтируют. Продают восстановленные турбины. Ресурс неизвестен, но на турботазы ставят и восстановленные в полцены от новой.

Бермадей Кукуевич

На форуме 14 лет Сообщения: 795 Откуда: Камвинводы Авто: Mitsubishi Gazonokosilka Churkae Edition

# 24 Сентября 2012 21:45

Ещё одна фишка - когда подшипник турбины начинает усиленно изнашиваться, резко увеличивается радиальный зазор, чреез который масло не просто "потеет" во впускной коллектор (любая даже самая исправная турбина выдаёт некоторую порцию масла во впускной коллектор - снимите патрубок перед интеркулером и пошупайте снутри), а уже начинает сочится, затем капать, затем лить а потом тупо распыляться как из карбуратора. В-итоге мотор "улетает в костмос" gpn

http://www.youtube.com/watch?v=psjG0Jj9KVo&feature=related

maxFZ20

На форуме 19 лет Сообщения: 93 Откуда: Зел АО Авто: крЫстаносЕц

# 24 Сентября 2012 21:49

Увайс Кукуевич писал(а):

... В-итоге мотор "улетает в костмос" gpn http://www.youtube.com/watch?v=psjG0Jj9KVo&feature=related

так же было когда я ватник в костер положил pst

Eddi

На форуме 15 лет Сообщения: 1609

# 24 Сентября 2012 21:51

Увайс Кукуевич писал(а):

немножко внесу ясность. Турбина, а вернее, подшипник турбины - самое слабое звено. Подшипник скольжения, огромная линейная скорость трущихся поверхностей, нереальные температурные знакопеременные колебания. Смазка подшипника турбины - принудительная, тоесть к нему подходит ОТДЕЛЬНЫЙ патрубок от напорной маслосистемы. Исправность маслонасоса и НУЖНОЕ давление масла - залог здоровья подшипника турбины. Другой важнейший момент - МАСЛО! Пренепременно должно быть предназначено для моторов с наддувом. И естественно - существует особая "культура" эксплуатации турбомоторов - после остановки машины надо дать поработать на ХХ хотя-бы минуту (тот самый пресловутый турботаймер тупо не даст вам заглушить внаглую мотор). СМЫСЛ - чтобы масло циркулировало в ОСТЫВАЮЩЕЙ турбине и не успевало накоксовываться. Не спорю - эксплуатация турбины БЕЗ таймера не поломает её за два раза, даже за сто циклов, но на сто-первом цикле непремено заклинит.
З.Ы. у опытных водителей, неукоснительно соблюдающих нехитрую "культуру" эксплуатации турбомоторов, турбины живут без преувеличения... вечно. ИБО там нечему ломаться по-определению - две крыльчатки, вал, подшипник, постоянный масляный клин и никакого граничного трения. Smile

вопрос по маслу - а чем принципиально отличается турбо масло от обычного? если оно "для турбины" значит оно хуже для двигателя?

DAI

На форуме 17 лет Сообщения: 5510

# 24 Сентября 2012 21:55

Да, щас посмотрел Мерсотурбина от 75 т.р facepalm

Бермадей Кукуевич

На форуме 14 лет Сообщения: 795 Откуда: Камвинводы Авто: Mitsubishi Gazonokosilka Churkae Edition

# 24 Сентября 2012 21:59

Eddi
Как-бы тебе правильно объяснить... Сегодняшнее масло - оно ВСЁ годное для турбомоторов, исключение разве что М8 от "волга-ойл" или от какого-нить "Ойл-райт". Объяснить простыми словами СУТЬ качественных изменений масел по АСЕА А3, В3, А4, В4, А5, В5 или по API SL, SM SN CH CH-4 CJ просто нереально ЗДЕСЬ. Разве что рыть интернеты и вкапываться в дебри триботехники... муть короче. В-общем, чем ближе буковка к букве А, тем хуже масло, чем дальше, тем лучше для мотора в-целом. И ешо - читаем ан канистре "двигатель", подразумеваем весь мотор с турбиной, с клапанами, катализаторами и прочей шнягой.

Dark_Angel

Модератор