Страница 10 из 26
STAS152005
GENA писал(а):

Тебе ботан финансовый на цифрах доказать


pst pst pst ...Докажи...
Но только ты ведь сам увидишь что дурь сморозил....
А так давай. Вперед. Хоть разок обоснуй свои слова.
Al_Dimich
STAS152005

Какой смысл что-то доказывать этим? Бесцельная потеря времени facepalm
Mihalych78
Цитата:

Техническая возможность и энергетическая эффективность применения тепловых насосов в качестве источников теплоснабжения и теплохладоснабжения доказана много лет назад. Однако практическое использование эти разработки в государствах СНГ получили только в последние годы на территориях, дефицитных по топливу, и на тех объектах, где применению тепловых насосов оказывается государственная поддержка.


pst

Цитата:

В Республике Беларусь, имеющей ограниченные запасы собственных топливных ресурсов, применение тепловых насосов отнесено к приоритетным направлениям энергосбережения. Тепловые насосы установлены на 15 промышленных предприятиях, объектах жилищно-коммунального хозяйства и отдыха. Как правило, это опытно-промышленные системы теплоснабжения с парокомпрессионными тепловыми насосами, отличающимися типом, теплопроизводительностью, видом рабочего агента, источниками низкопотенциальной теплоты и теплопотребляющими процессами. В таблице приведены общие данные о некоторых разработанных авторами и внедренных системах.



Цитата:

Остановимся кратко на важнейших из этих преимуществ.

Первое – возможность использования для теплоснабжения потоков низкопотенциальных ВЭР и природной теплоты. Это значительно расширяет ресурсную базу теплоснабжения, делает ее менее зависимой от поставок топливных ресурсов, что весьма важно в условиях дефицита и растущей стоимости органического топлива.

Одновременно утилизация низкопотенциальной теплоты в промышленности создает хорошие предпосылки для повышения эффективности энергоиспользования на предприятиях, снижения себестоимости выпускаемой продукции и роста рентабельности. Например, утилизация низкопотенциальной теплоты в системах оборотного водоснабжения предприятий позволяет существенно снизить расход подпиточной воды и объем отведения сточных вод, более экономно расходовать электроэнергию на выработку сжатого воздуха и др. Утилизация теплоты городских сточных вод повышает эффективность работы городских очистных сооружений и сокращает тепловое загрязнение водоемов.

Второе – рациональное использование электроэнергии в системах теплоснабжения. До сих пор использование электроэнергии с преобразованием ее в теплоту воспринимается энергетической отраслью как нерациональное и ущербное. При этом, как правило, ссылаются на неэффективность двойной трансформации теплоты первичного топлива в электроэнергию и электроэнергии в теплоту, а также на более высокие затраты на производство электроэнергии по сравнению с тепловой. Следует заметить, что такая позиция энергетической отрасли сложилась в условиях, когда электроэнергия использовалась для производстве теплоты напрямую, в различных электронагревателях и электрокотлах.

При применени ТН электроэнергия потребляется для трансформации теплоты со сравнительно низкой температурой в теплоту с температурой сети теплоснабжения, то есть одновременно реализуется как тепловое, так и силовое качество электроэнергии, благодаря чему достигается экономия первичного энергоресурса. По существу, расходуемая в ТН электроэнергия замещает высококачественное топливо: уголь, природный газ и жидкое топливо.

Основной смысл экономического вопроса в применении ТН с электроприводом заключается в правильной и объективной оценке эффективности такого замещения как по расходу первичного энергоресурса, так и по уровню затрат. Расчеты показывают, что пропорции в названном размене складываются в пользу ТН. Проследим это на упрощенном примере применительно к белорусской энергосистеме.


http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=189
Chud
Al_Dimich писал(а):

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=315751&start=175

Chud писал(а):

Да ничо, просто ты щас опроверг фундаментальные физические законы так между делом. Это с тунисовки тебя так прет? pst

И какие же фундаментальные физические законы я опроверг? supercool


Закон сохранения энергии как минимум. pst
вот этой вот дебильной фразой, которую цитировать уже боян
Al_Dimich писал(а):

Ибо кондей тепловую энергию не из электрической переводит, а с улицы в квартиру перекачивает

pst pst
Al_Dimich
Chud писал(а):

Al_Dimich писал(а):

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=315751&start=175

Chud писал(а):

Да ничо, просто ты щас опроверг фундаментальные физические законы так между делом. Это с тунисовки тебя так прет? pst

И какие же фундаментальные физические законы я опроверг? supercool


Закон сохранения энергии как минимум. pst

ты идиот facepalm
Mihalych78
Цитата:

Диссертация на соискание ученой степени кандидата технических наук. Воронеж, Воронежский государственный технический университет, 2006. - 206 стр.
Специальность 05.14.04, 01.04.14 - Теплофизика и теоретическая теплотехника
Научный руководитель: к.т.н., доцент Мартынов Аркадий Владимирович МЭИ (ТУ)
Научный консультант: д.т.н., профессор Бараков Александр Валентинович (ВГТУ)



Цитата:

Актуальность темы. Снижение энергоемкости экономики России рассматривается в федеральной программе ЭС-2020 как ключевой фактор сокращения затрат общества на энергообеспечение, повышение конкурентоспособности продукции отечественных товаропроизводителей и уменьшение нагрузки на окружающую среду. Исходя из этого были определены основные приоритеты научно-технической политики в этом направлении: разработка новых энергосберегающих технологий и оборудования; использование вторичных энергетических ресурсов; использование нетрадиционных и возобновляемых источников энергии, в том числе энергетического потенциала существующих в природе градиентов температур.
Как известно, одним из эффективных энергосберегающих устройств является тепловой насос (ТН), в котором низкопотенциальная теплота различных природных и промышленных источников преобразуется в теплоту, пригодную для использования на нужды теплоснабжения.

Исследованию термодинамических процессов, происходящих в ТН, в настоящее время посвящено большое количество научных публикаций. К ним относятся работы Н.И. Гельперина, А.Ф. Иофе, Г.Ф.Ундрица, А.М.Регирера, В.А.Зысина, Е.И.Янтовского, Ю.В. Пустовалова, B.C. Мартыновского, В. М. Бродянского, Е. Я. Соколова и многих других. Однако, как показал проведенный анализ, возможности модернизации элементов тепло-насосных систем теплоснабжения и поиска современных энергосберегающих технических решений далеко не исчерпаны. В связи с этим усовершенствование термодинамического цикла и конструкции ТН, оптимизация теплонасосных систем теплоснабжения и режимных параметров этих систем являются актуальными задачами.


http://www.twirpx.com/file/919345/
Proteus
Chud писал(а):

Al_Dimich писал(а):

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=315751&start=175

Chud писал(а):

Да ничо, просто ты щас опроверг фундаментальные физические законы так между делом. Это с тунисовки тебя так прет? pst

И какие же фундаментальные физические законы я опроверг? supercool


Закон сохранения энергии как минимум. pst
вот этой вот дебильной фразой, которую цитировать уже боян
Al_Dimich писал(а):

Ибо кондей тепловую энергию не из электрической переводит, а с улицы в квартиру перекачивает

pst pst



Это ты дурак, понять не можешь, что энергия ниоткуда не появляется, она ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ с улицы домой.

У тебя в холодильнике оно тоже перекачивается изнутри в комнату. С этим ты, надеюсь не будешь спорить? facepalm
GENA
Опять два ботана с изнова начали. facepalm
ну разжували уже чуть ли не на пальцах. lol1
У вас что если в методичке от едрии не написано, значить вранье и все мудаки? facepalm

Последний раз редактировалось: GENA (26 Сентября 2012 10:55), всего редактировалось 1 раз
Dustel
Potap писал(а):

В любом случае необходим компрессор для перекачки теплоносителя.



Когда мы топим печку,дым и теплый воздух самостоятельно перекачивается из топки по системе труб в атмосферу за счет разницы плотности теплого и холодного воздуха при этом обогревая элементы конструкции (воду в баке).
Вот вам тепловой насос.
Этот принцип используется в компьютерах(тепловые трубки встроеные в радиаторы охлаждения).
BlackCat
О чем вы спорите? Тепловые насосы эффективны до +5 +10 за бортом (максимальная отдача на +15), когда температура падает ниже 0 их применение нецелесообразно, он начинает жрать столько же, сколько электронагреватель, если не больше.
А цена на нормальный кондиционер с функцией обогрева до -25, например Mitsubishi Electric MSZ-FD25VA где-то в р-не 2к$. Ну и кому такое счастье нужно? Это для Греции или Италии подходит, где ниже +10 зимой не бывает, в РФ не применимо.

ЗЫ Вот нашел расчет для Зубадана. http://www.stroyportal.ru/articles/article-zubadan-rasschitaem-effektivnost-2839/

Последний раз редактировалось: BlackCat (26 Сентября 2012 10:59), всего редактировалось 1 раз
GENA
Dustel писал(а):

Potap писал(а):

В любом случае необходим компрессор для перекачки теплоносителя.



Когда мы топим печку,дым и теплый воздух самостоятельно перекачивается из топки по системе труб в атмосферу за счет разницы плотности теплого и холодного воздуха при этом обогревая элементы конструкции (воду в баке).
Вот вам тепловой насос.
Этот принцип используется в компьютерах(тепловые трубки встроеные в радиаторы охлаждения).


Тут речь идет о КОП насосов и методов передачи тепла. Причем смотреть надо не посто узел передачи а контрукции в целом. Можно теоретически и напрямую к солнцу подключится, но дорого блин. Smile
Израильтяне вон сроят солнечниые станции, и не дрыщавые для домика, а многомегаватные.
На бы из снега что придумать. Вот зажили бы! hehe
STAS152005
Почему Россия не Америка.
Цитата:

Так, сейчас действует новый вариант,
утвержденный каким-то Е. Гайдаром в 1992 году. В этом "Положении..." затраты
делятся на пять элементов:
- материальные затраты;
- затраты на оплату труда;
- отчисления на социальные нужды;
- амортизация основных фондов;
- прочие затраты.
Каждый из элементов в свою очередь состоит из многих возможных затрат -
чего только не включают, например, "прочие затраты".
Но для простоты рассуждении немного перегруппируем элементы затрат.
1. Надо построить здание завода.
2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и
расходы на энергию).
4. Надо заплатить наемным работникам.
5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
Попробуем пройти по пунктам списка затрат и выяснить, где российские
предприятия имеют преимущества перед предприятиями в других странах, а где
уступают.
Хуже всего при решении любого вопроса беспредметность. Оказалось, что
сделать шаг в решении проблемы можно, если рассматривать конкретную страну -
Россию. Но рассматривать не в отрыве от остального мира - необходим масштаб,
необходимо сравнение с другими странами мира. И все становится ясно.
А где же мы живем?
Обмороженных больше, чем ошпаренных.
"Краткое описание климата России", А. Пляц, М, 1998г.

Кто не знает, что мы живем в самой холодной стране в мире? Это знают
все. Но все ли представляют, насколько она холодна?
Многие ли даже образованные люди поверят, что в столице Англии Лондоне
растут пальмы и бамбук? Забавно, но со мной спорил по этому поводу человек,
недавно вернувшийся из турпоездки в Англию, пока я не показал ему в его
фотоальбоме его же собственную фотокарточку на фоне пальмы. Ну не заметил,
бывает.
Если вы читаете английские детективы, то, наверно, заметили, что при
описании классического английского поместья обязательно упоминается тисовая
аллея. А в США группа самых престижных университетов - Гарвард, Йель,
Стэнфорд, Принстон и т.д. - называется "плющевой лигой" за их старые здания,
увитые плющом. У нас эта вечнозеленые растения - тис и плющ - растут только
в Крыму и на Кавказе. Если для США это не удивительно - многие слышали, что
эта страна географически расположена южнее России, то про "ужасный
английский климат" мы обычно думаем как-то по-другому. Как-то раз я встречал
знакомых в Шереметьево в середине февраля, привозил им по их просьбе теплую
одежду. В Москве было минус 20 градусов, а в Англии столько же, но плюс.
Мои приятели несколько лет пользуются своеобразным видом туризма - с
отработкой части цены путевки. Так вот, они ездили в Норвегию в мае... а
собирали клубнику.
Как же это получается? Ведь Англия, а тем более Норвегия - северные
страны?
Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В
Финляндии, например - плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале "Охота и охотничье
хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много
лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как
водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в
зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот
западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и
финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не
на порядок выше.
И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как
суровость климата - то есть разность летней и зимней температур, да и
разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек
зимой, пусть даже летом у нас и жарко.
Мы построили свое государство там, где больше никто не живет.
Это частность? Не совсем. По большому счету только это отличает нас от
"нормальных людей", в остальном мы такие же дети Адама.
Интересно, что в Европе климатические пояса расположены несколько
парадоксально. Климат становится более холодным не с юга на север, а с
запада на восток, и иногда даже наоборот - с севера на юг, а точнее, с
побережий вглубь континента. Обратите внимание: в Ленинграде теплее, чем в
Москве, а ведь он километров на 400 севернее. А в Хельсинки зимой теплее,
чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее. Под Вильнюсом в июне
поспевает черешня, а в Московской области - нет, потому что вымерзает зимой.
А широта та же! Вильнюс на 1000 км западнее, вот вам и своя черешня на
рынках. В Латвии бедняки отказываются от отопления и горячей воды (из-за
дороговизны). Холодно, конечно, но пока выживают. Попробуйте хотя бы даже в
Курске на зиму отопление отключить! А ведь Латвия существенно севернее.
Западная Европа, по нашим понятиям - субтропики. Причина известна еще
со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а
весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У
нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже. Почему? Если
нет с запада вторжений теплого воздуха, то прогрев идет только за счет
излучения солнца. Оказывается, в этом случае в Подмосковье снег сходит в
конце апреля, а если ветер с запада - то в начале. В Западной Европе теплый
ветер дует всегда, поэтому, к тому же (внимание, садоводы и огородники), не
бывает заморозков (!!!).
Вот что на эту тему пишут географы (здесь и далее цитаты по: Алисов Б.
П. Климатические области зарубежных стран. М., 1950):
"Западная и Центральная Европа... образуют Атлантико-Европейскую
климатическую область, где ведущими факторами влияния выступает как
атлантический морской, так и европейский континентальный воздух (прогретый,
но не влажный). Вместе с тем на Западе Европы влияние Атлантики сильнее, и
здесь не бывает крупных очагов континентального воздуха... Иначе говоря,
здесь не бывает или почти не бывает длительных похолодании или жары...
частота вхождений атлантического воздуха и сила его влияния столь велики,
что зимою изотермы в Европе, за исключением Севера, идут в меридиональном, а
не в широтном направлении.
...Засухи здесь редкое явление. Среднегодовая сумма осадков в Западной
Европе 500-1000 мм.
...Чем ближе к зиме, тем морской воздух теплее..."
Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"?
Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть
Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме
Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания,
северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье
Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше
чем на 3000 км севернее Греции!
Англия, Западная Франция, Испания, Португалия, юг Италии и Греции - еще
теплее и между собой также примерно равноценны. В январе там плюс 5 - плюс
10 градусов.
Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земле
нет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого.
Все США, сравнимые по климату с Западной Европой, географически
находятся южнее Кубани. Нью-Йорк - примерно на широте Сочи.
Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по
территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие,
как "эффективная площадь", то есть территория, пригодная для жизни.
Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде "Земля и
люди. Всеобщая география" назвал "эффективной" территорию, которая находится
ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже
минус 2 градусов Цельсия. Считается, да и весь опыт человечества это
подтверждает, что лишь на эффективной территории возможна относительно
нормальная человеческая деятельность.
Так вот по эффективной площади мы на пятом месте в мире, а не на
первом. Лишь треть нашей земли - "эффективная". Но и наша эффективная
площадь - самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай и даже не Канада.
Представьте себе природную среду, где человек без специальных защитных
приспособлений неизбежно погибает через несколько десятков минут. Это не
жерло вулкана, это наша страна зимой. Просто эти защитные приспособления
называются "теплой одеждой" и "отапливаемыми помещениями". Оказавшийся на
улице человек, так сказать, в своем натуральном обличье, имеет не больше
шансов уцелеть, чем выпавший за борт корабля посреди океана.
Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в
нашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского
хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для
самообеспечения России хлебом.
Сколько раз вы слышали, что Канада и Скандинавия такие же холодные
страны, как Россия? Это совсем не так.
Даже Аляска по сравнению с Чукоткой - курорт. Когда наши казаки
открывали Америку с нашей стороны, они руководствовались рассказами чукчей о
земле, "где растут большие деревья". Там, откуда казаки отплывали, больших
деревьев не было.
Не могу не отметить, что на наших обобщенных климатических картах,
которые встречаются в школьных атласах, и Оймякон, и Ялта отнесены к одному
климатическому поясу - "умеренному", обозначенному веселеньким
светло-зеленым цветом. Понимаете, почему все вышеизложенное воспринимается
немного странно?
Так похоже на Канаду, только все же не Канада.
Канада похожа на Россию, только все же она - совсем не Россия.
Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, реально люди
там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Атлантики и Великих
озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По сравнению со всей
территорией Канады - это крошечные пятачки, прижавшиеся к южной границе. В
30-е годы даже сообщение между этими регионами было только по территории
США.
"...кратко охарактеризуем климат Северной Америки, имея в виду прежде
всего Канаду. Дело в том, что значительно меньший, чем Евразия,
Североамериканский континент не имеет резко континентального климата...
сильная и постоянная в течение года циклоническая деятельность ослабляет
континентальность климата. Здесь не бывает замкнутых застойных областей ни
низких, ни высоких температур. И это является кардинальным отличием от
Востока Европы (не говоря о Сибири). Зимы в Канаде суровы, и температурный
минимум может достигать -45 град., но морозы нестойки. В среднем же зимняя
температура на 15-20 градусов выше, чем в наиболее суровых районах Восточной
Сибири. Следовательно, и грунт земли не промерзает так, как в Сибири и в
ряде районов Восточной Европы. Особенно важно подчеркнуть изобилие снежных
осадков..."
Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более
благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в
Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8
град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве).
Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень
чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не
Московская область, и хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем
даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем)
климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град.,
то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности,
хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия,
лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с
"говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для
сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в
Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая
температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или,
как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для
с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается
таких культур, которые сеют весной и которым не надо зимовать под снегом, то
есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в
промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза.
Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла
спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996
году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге,
ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным
меркам невелика: чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в
Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц/га!
Подведу итог. Канада - большая страна с незначительным населением и
отличными транспортными возможностями, т. е. выходом к океану. Климат
обитаемой, индустриально развитой части Канады примерно соответствует
климату Ростовской области и Краснодарского края, но он более влажный.
Этой обитаемой части вполне достаточно для населения Канады примерно 24
млн. человек. Остальная территория - только добыча сырья и туризм.
Собственно, именно такой страной и хотело бы видеть Россию "мировое
сообщество".
Есть и еще такой момент: Канада - фактически провинция США, по сути,
это северная периферия самой богатой страны мира. Попробую провести
аналогию: североамериканские эскимосы имеют более высокий уровень жизни, чем
российские, но это не значит, что они более трудолюбивы или умны - для них
действуют правительственные программы развития. Примерно то же, в разных
формах, касается и канадцев.
И Скандинавия - не такая Сибирь, как думают.
"...Как известно, Скандинавский полуостров и Финляндия составляют
особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются
частыми циклонами, идущими из Атлантики.
...даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что
вызывает резкие потепления.
...Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "возвратов
холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются
довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого
давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних
пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений,
поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей
Северной Европы".
Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение
по периоду советско-финской войны, которая велась в Карелии (а это не
Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима 1939-1940 г. на
территории Центральной России была еще суровей, большинство российских
яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой)
Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.
Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия)
там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг
Норвегии) температура +7.8 град. С, как в Мюнхене. По какому-то поводу
Берген недавно показывали по ящику - там прямо на домах растет этот самый
пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской
области - а из российских областей именно Калининградская обладает самым
мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные
рамы - ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя
особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна
вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия
находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и
Северная Италия.
Обратите внимание на схему (Илл. 2): это уже не отвлеченная информация
о климате, а, по сути, наглядное представление сведений о выгодности
определенного вида хозяйственной деятельности. Каждая зона соответствует
определенному набору культур и сортов, и устойчивость и продуктивность их (и
прибыльность) падает от зоны к зоне. В Швеции и Болгарии еще можно разводить
виноград, но он будет хуже, чем во Франции.
Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни
имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад
температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница
абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около
40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в
Финляндии, Прибалтике, Польше, Словакии и европейских странах СНГ - до 60
град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град
(круче, чем в Антарктиде: зимой там холодней, но летом не так жарко). А в
Верхоянске - и более 100 град.
Когда я писал эти строки, за одни сутки в Подмосковье был перепад
температур от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной
Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между
самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30
градусов!
"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) -
одинаков (-16,1 град. С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10
град. С!
Если в качестве критерия "суровости" использовать разницу средних
январских и июльских температур, то цифры будут иными, но картина будет та
же.
Но разница температур еще не дает полной картины: жара - не холод. Плюс
50 град. человек может выносить довольно долго, а переохладиться и умереть
можно и при +10 град.!
Толстые стены приходится строить главным образом не из-за средней
температуры, а из-за месяца-двух морозов. Пусть в Сибири кое-где летом жарко
(в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут -
убиваются зимой морозами.
Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может сравниться
только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных
станциях Антарктиды.
В Западной Европе кратковременное похолодание до каких-нибудь минус 10
град. С (раз в 20 лет) вызывает полную дезорганизацию хозяйственной жизни. А
в центре России -10 град. С - это средняя температура января, то есть
совершенно обычное дело. Это важно для планирования хозяйственной
деятельности? Важно. Но карту зональности по критерию сравнительной
суровости климата я нашел только в дореволюционном атласе.
Так вот, как влияет наш климат в денежном выражении? Точно никто не
знает, поскольку, похоже, это никого не интересует. Но влияет очень сильно.
Есть эмпирические данные для оценки стоимости обустройства рабочего
места в зависимости от зимних температур; так вот, для отрицательных
температур с каждым градусом эта стоимость растет на десятки процентов.
Встречал я и утверждение, что при среднегодовых температурах ниже минус 2
град. - даже вдвое с каждым новым градусом. Что же с погодой происходит у
нас?
"...Обширная часть Европейской России вплоть до южной границы лесов
принадлежит Атлантико-континентальной климатической области. ...Важнейший
фактор здешнего климата - атлантические циклоны с очень длительными осадками
летом и оттепелями зимой... Вместе с тем для этой зоны характерно и мощное
влияние арктического воздуха с севера. Стойкие арктические антициклоны или
малоподвижные области высокого давления приводят к частый суровым зимам, в
итоге которых гибнут такие деревья, как ясень, клен, орешник и дуб...
Потепление, означающее исход зимы, чаще всего наступает с третьей декады
марта (центр страны, в частности, Подмосковье) вследствие вторжений
воздушных масс со Средиземноморья. Однако процесс потепления тормозится, а
то и вовсе прерывается вторжением арктических ветров. Поэтому весна здесь
бывает и ранняя, и поздняя (со второй половины апреля). Причем поздняя весна
есть следствие нарастания влияния солнечного излучения и местной
конвекции... Практически ежегодно в первой декаде мая происходит вторжение
арктических масс воздуха, что чаще всего ведет к ночным заморозкам.
Лето в Подмосковье начинается с середины июня... и завершается в
середине сентября. Весьма часто оно холодное и дождливое. Длительные периоды
обложной облачности ведут к тому, что все растет медленно. В жаркое лето при
длительном антициклоне бывает острый дефицит влаги, хотя испарения вызывают
некоторое выпадение осадков. Летний температурный максимум достигает +32
град., +35 град. (что бывает очень редко). Средняя же температура июля
колеблется от +17 град. до +19 град. Общее количество летних осадков
достигает 180 - 240 мм, а годовое - 600 мм".
(Давыдова М. И., Каменский А. И., Неклюдова Н. П., Тушинский Г. К.
Физическая география СССР. 2-е изд. М., 1966. С. 240-318).
То есть если летом жарко, то не хватает влаги, если дождей много, то
нет тепла. И в том, и в том случаях урожаи невысоки. В царской России -
около 7 ц/га, в советские времена - до 20 ц/га, в 1992-1997 гг. - около 14
ц/га.
В обществе, и даже среди экономистов, процветает элементарное (не
обижайтесь, дорогие читатели) незнание географии, а особенно экономической.
И вы в этом не виноваты, поскольку невнятное изложение, можно сказать,
замалчивание некоторых экономгеографических вопросов носит политический
характер и объясняется только политическими, а не научными причинами.
Климат России суровей, чем в любой индустриальной стране мира, и это
влияет на эффективность любого производства, если определять эффективность
по критерию издержки/выгоды. Это, как мы увидим, касается не только
сельского хозяйства. И никаким повышением общественной производительности
труда устранить это влияние нельзя, коммунизм там у нас, капитализм или
рабовладение.
И у суровости российского климата есть, увы, денежное выражение. Знаете
ли вы, что все на свете что-то стоит? Пора привыкать, что это так. Еще
Геродот в географическом описании Египта оценивал, сколько стоит там
вырастить ребенка. Он даже не приводил сравнительных данных по Греции,
видимо, его читатели - греки - знали это и без него.
Вот мы сейчас и оценим, во что нам обходится российский климат.
Кстати, тот же Геродот еще в пятом веке до нашей эры заметил, что по
воле богов природно-климатические границы зачастую совпадают с границами
народов и государств. И действительно, юго-западная граница распространения
русского народа совпадает с определенной изотермой (линией равных средних
температур) января - минус 6 градусов. А вот посмотрите на карту, на которой
отмечены страны-члены НАТО, а также нейтральные и "соцстраны" на момент
развала Варшавского Договора (Илл. 3).
Сравните с картой зимних изотерм (Илл. I). Легко видеть, что все
столицы стран НАТО лежат в "плюсовом" климатическом поясе, а столицы
соцстран и "нейтралов", кроме Албании - в "минусовом". Забавно, что из
"новых" стран столица весьма "прозападной" Словении тоже в "плюсе". Откуда
такие странные совпадения? Причины не мистические, а совершенно
материальные. Но об этом позже. Кстати, столица единой Германии, переехав в
Берлин, окажется в "минусе".
Цена строительства.
Все не так легко, как кажется.
Следствие 1 из "Законов Мэрфи".

Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор - это
поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой
страной мира.
Очень хорошо это видно, например, на карте промерзания грунтов, которая
построена на основе исходных данных, приведенных в СНиП - "Строительных
нормах и правилах" (Илл.4).
Понятно, что глубина промерзания впрямую зависит от силы и
продолжительности морозов, то есть особенности климата влияют не только на
развитие плодоводства.
Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого расположена
глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает, тем такой
фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорционально глубине. Вдвое
более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на
юго-западной границе России глубина промерзания 110 см, а ближе к Поволжью -
уже 170. Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик
составляет у нас 30 % от общей стоимости строительства.
Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент
везде делается глубоким? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в
Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить
каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на
непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если
земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания
дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. По
моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания
в Баварии - оказалось, что на твердом грунте - вообще без фундамента. В
английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы
типичных особняков - там без фундамента строятся и трехэтажные здания.
А сколько стоят инженерные коммуникации? В Англии водопровод и
канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со стороны
кажется, что копка канав - наша национальная забава, но это для нас
неизбежно. По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания,
даже газовые, чтобы не выперло на поверхность.
Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги. Те же
канавы обходятся минимум в три раза дороже. Для дорожного покрытия даже
нынешние гнилые зимы смертельны - колебания температуры вокруг нуля, с
таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и добавляют
впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для западноевропейцев эти
проблемы непонятны. Помню, трассу в Домодедово строили немцы - получилась,
как стол, едешь, как на месте стоишь. Но через пару лет дорожное покрытие
"обрусело" полностью, так что дело не в немецкой аккуратности.
То же самое касается крыш - из-за снеговой нагрузки. Верно говорят, что
человеческий разум берет одну преграду за другой, а глупость вообще не знает
препятствий. Сколько денег вылетело в трубу из-за идиотского пристрастия
Хрущева к субтропической архитектуре! Сколько невозобновляемых ресурсов
сожжено из-за тонких бетонных стен! Горький опыт постепенно отучает от
плоских крыш, введенных этим "оттепельщиком". Не знаю статистики
строительных катастроф, но они есть, мне приходилось видеть одноэтажные
здания, сплюснутые до фундамента после снегопада. И по мере старения
несущего каркаса зданий опасность этого повышается.
В любом случае, даже при плоской кровле ее устройство у нас сложнее,
чем в Западной Европе. Особенно это касается уникальных конструкций,
наподобие крыш над спортивными сооружениями. Разница в их стоимости у нас и
в Европе - примерно на порядок - нагрузка по-другому рассчитывается. Кстати,
кровля в снежных регионах должна быть совсем другая, чем там, где только
дождь - всякие желоба и ложбины нежелательны, и т. д.
Остекление. Не только на юге Норвегии оконные рамы - одинарные. В
Лондоне двойные рамы являются предметом роскоши и всегда упоминаются при
продаже квартиры или сдаче внаем. А в Финляндии, хотя она и гораздо теплее
России, делают и тройные рамы. Это дороже, но позволяет существенно
экономить на другом. На чем? Увидим впоследствии.
Но где деньги текут буквально струей, так это при кладке стен.
В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кирпич - 20
см). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе
России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно, это зависит от района, от
материала, но и на Кубани 2 кирпича (50 см) - не роскошь.
А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля +28
град. С, стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического,
шиферного или пластикового листа.
Под массивную стену нужен и более прочный, а значит, и дорогой
фундамент. Наш одноэтажный кирпичный дом весит, как английский трехэтажный.
Посмотрите на последствия очередного урагана в Штатах или Японии - по
ветру летят стены, по капитальности сходные со стенами курятника. Не надо
быть Терминатором, чтобы, разбежавшись, пройти такой дом насквозь. Главное -
не споткнуться о кошку. Такой дом в Штатах может быть втрое больше, но
дешевле нашего дома для постоянного проживания. Обратите, кстати, внимание,
что после "улета" такого особняка не остается печки и дымовой трубы. Как вы
думаете, почему?
В современных городских домах и заводских корпусах у нас с 60-х годов
более тонкие стены делаются из бетона, но это не облегчает нашу ситуацию, а
осложняет. И без того огромные затраты энергоносителей из-за бетонных стен
стали еще чудовищней, об этом - в следующих главах.
И инженерное оборудование - водопровод, канализация, отопление,
электроснабжение - все в России дороже.
Конечно, применительно к конкретным условиям России при организации
нового производства можно некоторое время использовать ранее построенные
здания и сооружения, что иногда и делается. Но надо выплачивать
амортизационные платежи, да к тому же все изнашивается, а любой ремонт или
переделка, отвечающие природным условиям, стоят в России дороже. Ведь
перепад в 70-90 градусов - не для всякого материала. Даже морозостойкие
краски и конструкционные металлы стоят дороже обычных. Вот у нас тут "новые
русские" сгоряча заменили в своих квартирах оконные блоки на импортные из
ПВХ. Хорошие, удобные, дорогие... но простояли до первого мороза. А если
ставить из того же ПВХ, но морозостойкого, то это еще дороже.
Это касается и других видов капитального, да и временного,
строительства. Оборудование скважин, инфраструктура нефтяных и других
сооружений в Сибири и на Севере - это сумасшедшие по мировым критериям
деньги. Все это построено в советские времена, но сейчас нет охотников
повторять наши подвиги.
Подведем итог.
В зависимости от вида строительства его стоимость выше, чем в Западной
Европе, в 2-3 раза. По сравнению с субтропиками - в несколько раз.
Соответственно выше и амортизационные выплаты, а здания менее долговечны.
Построить здание или арендовать уже построенное в России существенно дороже,
чем в других странах мира.

Вроде все популярно пояснено..Правда ГЕНА у нас более курутой спец в вопросе... ROFL
Mihalych78
теплообменники для горчей воды уже вспоминали? pst
Proteus
STAS152005
А как же копирайт на методичку-то? pst
GENA
Proteus писал(а):

Chud писал(а):

Al_Dimich писал(а):

http://autolada.ru/viewtopic.php?t=315751&start=175

Chud писал(а):

Да ничо, просто ты щас опроверг фундаментальные физические законы так между делом. Это с тунисовки тебя так прет? pst

И какие же фундаментальные физические законы я опроверг? supercool


Закон сохранения энергии как минимум. pst
вот этой вот дебильной фразой, которую цитировать уже боян
Al_Dimich писал(а):

Ибо кондей тепловую энергию не из электрической переводит, а с улицы в квартиру перекачивает

pst pst



Это ты дурак, понять не можешь, что энергия ниоткуда не появляется, она ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ с улицы домой.

У тебя в холодильнике оно тоже перекачивается изнутри в комнату. С этим ты, надеюсь не будешь спорить? facepalm


Кстати можно же просто отключить отоление, и купить 50 холодильников. Расставить в комнатах! И тепло! и куча холодной водки! С замороженными пельменями. hehe
вчера читал в америке студенты придумали из сточных водо тепло производить. Подливычу самый раз будет - фекальный обогреватель. Источника тепла у него не меряно. pst Сейчас вот спец насос сделают и трансформатор и заживет!!! Как олегарх!
Dustel
Chud писал(а):

Al_Dimich писал(а):
Ибо кондей тепловую энергию не из электрической переводит, а с улицы в квартиру перекачивает
pst pst



Это пиндец!
Эти личности учат наших детей?! facepalm
Под давлением компрессора газообразный хладагент сжимается и при этом выделяет тепло. Поэтому трубки на выходе из компрессора при его работе всегда горячие. Из компрессора горячий газ поступает в конденсатор. По мере охлаждения в конденсаторе сжатый газ постепенно превращается в жидкость. На входном участке конденсатора это чистый газ с температурой на десятки оС выше окружающей, на среднем газ с конденсировавшимися каплями жидкости и жидкость с пузырьками газа, а на выходе однородная жидкость с температурой, близкой к окружающей.

При работающем компрессоре нагнетательный трубопровод и входной участок конденсатора должны быть горячими, а участок конденсатора на выходе хладагента немножко теплее окружающего воздуха.

Под действием разрежения, создаваемого во всасывающем трубопроводе компрессора жидкий хладагент из конденсатора поступает в испаритель. При разрежении в испарителе происходит кипение (испарение) жидкого хладагента. При испарении хладагент отбирает тепло от стенок испарителя и охлаждает камеру БХП.

Улица это вообще то место куда устанавливается наружный блок кондиционера.Его можно поставить и в подвал с хорошей вентиляцией.
Chud
Proteus писал(а):

Это ты дурак


Ну наверное, раз вам дебилам что-то объяснить пытаюсь. pst
Proteus писал(а):

энергия ниоткуда не появляется, она ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ с улицы домой


Т ы можешь обособиться от частностей и взглянуть в целом на систему? Для того, чтобы что-то перекачалось, нужно затратить определенное количество энергии, эта энергия не из воздуха берется, а грубо говоря из розетки в случае со сплит системой. Хотя по версии подливыча у него тепловой насос сам по себе качает. pst
Mihalych78
Цитата:

Ибо кондей тепловую энергию не из электрической переводит, а с улицы в квартиру перекачивает



это наверное про форточный вентилятор? pst
STAS152005
А потому энергоэфективность российской промышленности в 3 раза ниже Европы и Китая.
Собственно если посмотреть на экономическую карту Китая (чего ни Гена ни Михалычи и Бунши не делают. Да им и бестолку туда смотреть всеравно ни буя не понимают...Они тока два слова выучили как попугаи.)
То мы увидим что вся промышленность Китая находиться на побережье, т.е. в максимально благоприятной климатической зоне где не бывает резких перепадов температур...Где мировой океан сглаживает температурные колебания позволяя здорово экономить на отоплении и инфраструктуре. Нет заморозков нет и высоких температур. Легкий фундамент и стены от ветра и дождя....
Про калории для человека я уже молчу. Про то что суточная колорийность на побережье Китая будет 1500 ккал...А в Сибири необходимо 3000 ккал...Не даром на Севере доп.пайки всегда были. Чтобы жить и работать там надо ЖРАТЬ больше.
Proteus
Chud писал(а):

Proteus писал(а):

Это ты дурак


Ну наверное, раз вам дебилам что-то объяснить пытаюсь. pst
Proteus писал(а):

энергия ниоткуда не появляется, она ПЕРЕКАЧИВАЕТСЯ с улицы домой


Т ы можешь обособиться от частностей и взглянуть в целом на систему? Для того, чтобы что-то перекачалось, нужно затратить определенное количество энергии, эта энергия не из воздуха берется, а грубо говоря из розетки в случае со сплит системой. Хотя по версии подливыча у него тепловой насос сам по себе качает. pst



В случае, когда ты тупо включаешь тэн, у тебя тратится энергия на нагрев.

В случае, когда ты включаешь тепловой насос, у тебя тратится энергия на ПЕРЕКАЧКУ тепла.

Чувствуешь разницу?
Al_Dimich
Chud писал(а):

Хотя по версии подливыча у него тепловой насос сам по себе качает. pst

Ссылки на якобы мои слова, что "тепловой насос сам по себе качает" конечно же не будет. Отсюда вывод: ты не только замшелый дурак, но ещё и п%здабол. Что собственно и требовалось доказать bboyan
Мыхалыч
BlackCat писал(а):

О чем вы спорите? Тепловые насосы эффективны до +5 +10 за бортом (максимальная отдача на +15), когда температура падает ниже 0 их применение нецелесообразно, он начинает жрать столько же, сколько электронагреватель, если не больше.


Эээ, а вам не кажется, что тепловые насосы работают на разнице температур
STAS152005
Proteus писал(а):

А как же копирайт на методичку-то?


Книгу Патрушева в гугле сами найдете...
BlackCat
Chud писал(а):

Для того, чтобы что-то перекачалось, нужно затратить определенное количество энергии, эта энергия не из воздуха берется, а грубо говоря из розетки в случае со сплит системой.


При +15 за бортом, Забудан выдает 1кВтч тепла, затрачивая 0,2кВтч электроэнергии. Т.ч. при таких условиях, его применение себя оправдывает, а вот когда температура будет -15 уже опаньки. Соотношение будет 1кВтч на 1.5-2кВтч электроэнергии, дешевле калорифером обогреваться.
Mihalych78
STAS152005 писал(а):

Proteus писал(а):

А как же копирайт на методичку-то?


Книгу Патрушева в гугле сами найдете...



может Паршева?
или Патрушев тоже пишет? pst
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 10 из 26
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы