Тепловой насос и бандерлоги )))
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 11 из 26
Новая тема Ответить на тему Сообщение
BlackCat
# 26 Сентября 2012 11:14
Мыхалыч писал(а):

Эээ, а вам не кажется, что тепловые насосы работают на разнице температур


Мне ничего не кажется, а ссылку на расчет эффективности ТН на примере кондиционера МЕ, который как раз работает как ТН, я приводил. Там все написано.
BlackCat
# 26 Сентября 2012 11:18
Proteus писал(а):

В случае, когда ты тупо включаешь тэн, у тебя тратится энергия на нагрев.
В случае, когда ты включаешь тепловой насос, у тебя тратится энергия на ПЕРЕКАЧКУ тепла.
Чувствуешь разницу?


Все так, но когда тепла на улице мало (температура ниже 0), энергии на ее перекачку приходится тратить больше и собственно перекачка становится не эффективной, дешевле напрямую электричеством или газом обогреваться.
GENA
# 26 Сентября 2012 11:19
Proteus писал(а):

STAS152005
А как же копирайт на методичку-то? pst


Там бред сивой кобыли тиап Стаса.
Одно вот это уже вызывает смех и понятен источник вдохновения статьи -
Цитата:

Вот у нас тут "новые
русские" сгоряча заменили в своих квартирах оконные блоки на импортные из
ПВХ. Хорошие, удобные, дорогие... но простояли до первого мороза. А если
ставить из того же ПВХ, но морозостойкого, то это еще дороже.


facepalm
С горяча на пластик перешла почти вся Россия, даже пенсионеры. Если что. И так примерно вся статья. автор из каменного века.
А самое главное в методичках у Стасов от едрии не указано что можно отапливать все углем, газом по СЕБЕСТОИМОСТИ добычи. Ну ка Стасик про себестоимость еще раз расскажи Wink в контексте нефть по 50 и нам пипец. У тебя хорошо там получалось про себестоимость. Ибо это НАШи ресурсы де факто. Сейчас де юре это ресурсы кучки людей, которые и пишут для Стаса методички. lol1 Просто вот так вот lol1 надо переломить ситуацию и все.
Плюс технологии не стоят на месте. То же ТН, ветряки и прочее.
Из панели LEDовской в подъезд собрал светильник светодиодный. Туалет освещают два светодиодных светильника сумарно в 3Вт.
При этом для плавки сталей, и алюминия теплый климат мало помогает. Но и здесь у нас просер. Ибо рулят страной "стасики" финсисты и подлизы типа подливыча. Они на стране крест поставили. То есть обосновали что кроме продажи леса, энергоносителей в стране делать некуй. И это не они виноваты, а природа. Ворье тупое и ленивое! lol1
Скоро ДВ начнет газ у США закупать. 63

Последний раз редактировалось: GENA (26 Сентября 2012 11:23), всего редактировалось 1 раз
GENA
# 26 Сентября 2012 11:20
Al_Dimich писал(а):

STAS152005

Какой смысл что-то доказывать этим? Бесцельная потеря времени facepalm


Ога!
Mihalych78
# 26 Сентября 2012 11:21
Цитата:

Ибо это НАШи ресурсы де факто. Сейчас де юре это ресурсы кучки людей, которые и пишут для Стаса методички.



Good Good Good

заводы встают из-за дорогой элетроэнергии потому как станции на себестоимость накидывают раза 3 (причем в ремонты нибуя не вкладывают) а дальше подключаются сбытовые компании, которые покупают у станций и продают тоже умноженное на 3

в итоге электрооэнергия в раше стоит в 6-7 раз дороже себестоимости
и никого эта прибыль не ипет
Proteus
# 26 Сентября 2012 11:21
BlackCat писал(а):

Proteus писал(а):

В случае, когда ты тупо включаешь тэн, у тебя тратится энергия на нагрев.
В случае, когда ты включаешь тепловой насос, у тебя тратится энергия на ПЕРЕКАЧКУ тепла.
Чувствуешь разницу?


Все так, но когда тепла на улице мало (температура ниже 0), энергии на ее перекачку приходится тратить больше и собственно перекачка становится не эффективной, дешевле напрямую электричеством или газом обогреваться.



С этим не спорю, у всего есть условия применения.

Да, донором тепла может быть не только воздух.
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 11:26
BlackCat писал(а):

Chud писал(а):

Для того, чтобы что-то перекачалось, нужно затратить определенное количество энергии, эта энергия не из воздуха берется, а грубо говоря из розетки в случае со сплит системой.


При +15 за бортом, Забудан выдает 1кВтч тепла, затрачивая 0,2кВтч электроэнергии. Т.ч. при таких условиях, его применение себя оправдывает, а вот когда температура будет -15 уже опаньки. Соотношение будет 1кВтч на 1.5-2кВтч электроэнергии, дешевле калорифером обогреваться.


Может открыть форточку, когда за бортом +15

И догреть комнату ТЭН 0,2кВтч

Тебе не кажется что так разумней
Мыхалыч
# 26 Сентября 2012 11:26
BlackCat писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Эээ, а вам не кажется, что тепловые насосы работают на разнице температур


Мне ничего не кажется, а ссылку на расчет эффективности ТН на примере кондиционера МЕ, который как раз работает как ТН, я приводил. Там все написано.



Я утверждаю, что по законам физики чем больше разница температур (чем холоднее в сторону мороза или экстремальной жары на улице) тем лучше работает тепловой насос)
Вы с чем не согласны-то?
GENA
# 26 Сентября 2012 11:28
Proteus писал(а):

BlackCat писал(а):

Proteus писал(а):

В случае, когда ты тупо включаешь тэн, у тебя тратится энергия на нагрев.
В случае, когда ты включаешь тепловой насос, у тебя тратится энергия на ПЕРЕКАЧКУ тепла.
Чувствуешь разницу?


Все так, но когда тепла на улице мало (температура ниже 0), энергии на ее перекачку приходится тратить больше и собственно перекачка становится не эффективной, дешевле напрямую электричеством или газом обогреваться.



С этим не спорю, у всего есть условия применения.

Да, донором тепла может быть не только воздух.


Гастрайбатеры в москве набившись 20 тиром в вагончик нормально и пуками обогреваются. pst Там КОП ваще под 5ку. ТН отдыхает.
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 11:28
Proteus писал(а):

BlackCat писал(а):

Proteus писал(а):

В случае, когда ты тупо включаешь тэн, у тебя тратится энергия на нагрев.
В случае, когда ты включаешь тепловой насос, у тебя тратится энергия на ПЕРЕКАЧКУ тепла.
Чувствуешь разницу?


Все так, но когда тепла на улице мало (температура ниже 0), энергии на ее перекачку приходится тратить больше и собственно перекачка становится не эффективной, дешевле напрямую электричеством или газом обогреваться.



С этим не спорю, у всего есть условия применения.

Да, донором тепла может быть не только воздух.


Кондиционер в принципе ничего некачает

Он нагревает пар-фреон, до уличной температуры +15 градусов в испарителе

Потом гонит его в дом, там сжимает и выделяет тепло
Alex-vs-VAZ
# 26 Сентября 2012 11:30
BlackCat писал(а):

Chud писал(а):

Для того, чтобы что-то перекачалось, нужно затратить определенное количество энергии, эта энергия не из воздуха берется, а грубо говоря из розетки в случае со сплит системой.


При +15 за бортом, Забудан выдает 1кВтч тепла, затрачивая 0,2кВтч электроэнергии. Т.ч. при таких условиях, его применение себя оправдывает, а вот когда температура будет -15 уже опаньки. Соотношение будет 1кВтч на 1.5-2кВтч электроэнергии, дешевле калорифером обогреваться.



а Димыч в мороз грелся и радовался как наепал систему и сэкономил копеечку hehe
GENA
# 26 Сентября 2012 11:30
Мыхалыч писал(а):

BlackCat писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Эээ, а вам не кажется, что тепловые насосы работают на разнице температур


Мне ничего не кажется, а ссылку на расчет эффективности ТН на примере кондиционера МЕ, который как раз работает как ТН, я приводил. Там все написано.



Я утверждаю, что по законам физики чем больше разница температур (чем холоднее в сторону мороза или экстремальной жары на улице) тем лучше работает тепловой насос)
Вы с чем не согласны-то?


facepalm Не пей больше клинского перед сном.
BlackCat
# 26 Сентября 2012 11:33
Мыхалыч писал(а):

Я утверждаю, что по законам физики чем больше разница температур (чем холоднее в сторону мороза или экстремальной жары на улице) тем лучше работает тепловой насос)

Вы с чем не согласны-то?


Нет, не согласен. Ты не понимаешь, как работает ТН. Он переносит тепло, затрачивая на этот перенос энергию. Чем меньше разница температур, тем меньше энергии ему надо затратить на перенос тепла.
Мыхалыч
# 26 Сентября 2012 11:35
GENA
В школу бы тебе вместе с гастарбайтерами вечернюю в каком-нибудь городке от 1 млн, может и поумнеешь тогда lol1
Proteus
# 26 Сентября 2012 11:35
Тольяттти писал(а):

Может открыть форточку, когда за бортом +15

И догреть комнату ТЭН 0,2кВтч

Тебе не кажется что так разумней



Нет, не кажется.

Во-первых, если за бортом +15, то в комнате тоже стало +15.

А мы хотим, допустим, +22.

У ТЭНа КПД близок к 100%, пусть 99,9%.

У теплового насоса (с точки зрения потреблённой электроэнергии) больше 100% (доходит до 400%).

Разница есть?
Chud
# 26 Сентября 2012 11:36
BlackCat писал(а):

Chud писал(а):

Для того, чтобы что-то перекачалось, нужно затратить определенное количество энергии, эта энергия не из воздуха берется, а грубо говоря из розетки в случае со сплит системой.


При +15 за бортом, Забудан выдает 1кВтч тепла, затрачивая 0,2кВтч электроэнергии. Т.ч. при таких условиях, его применение себя оправдывает, а вот когда температура будет -15 уже опаньки. Соотношение будет 1кВтч на 1.5-2кВтч электроэнергии, дешевле калорифером обогреваться.


Ну что он дает эффект только при определенных условиях, я еще на 7-й странице написал.
Proteus
# 26 Сентября 2012 11:36
Тольяттти писал(а):

Кондиционер в принципе ничего некачает

Он нагревает пар-фреон, до уличной температуры +15 градусов в испарителе

Потом гонит его в дом, там сжимает и выделяет тепло



Под этим и понимается "перекачивает энергию, тепло".
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 11:37
BlackCat писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Я утверждаю, что по законам физики чем больше разница температур (чем холоднее в сторону мороза или экстремальной жары на улице) тем лучше работает тепловой насос)

Вы с чем не согласны-то?


Нет, не согласен. Ты не понимаешь, как работает ТН. Он переносит тепло, затрачивая на этот перенос энергию. Чем меньше разница температур, тем меньше энергии ему надо затратить на перенос тепла.


Чтобы перенести тепло. ему должно быть пофиг на разницу температур

Это всёравно что таскать в баню воду

Тебе не пофиг ли скока температура воды в ведре 2 градуса, или 100 градусов, ведро то всё равно 12 литровое таскать

Хотя с 100 градусной водой проще попарится
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 11:38
Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

Кондиционер в принципе ничего некачает

Он нагревает пар-фреон, до уличной температуры +15 градусов в испарителе

Потом гонит его в дом, там сжимает и выделяет тепло



Под этим и понимается "перекачивает энергию, тепло".


Чё он там качает

15 градусов в дом

Открой форточку и расслабься
Potap
# 26 Сентября 2012 11:39
Dustel писал(а):

Когда мы топим печку,дым и теплый воздух...


Печка не есть тепловой насос. Печка сама генерирует тепло.


Dustel писал(а):

Под давлением компрессора газообразный хладагент сжимается и при этом выделяет тепло.


Правильно. Осталось только разобраться, откуда хладагент берет тепло, которое он выделяет. Smile Good
BlackCat
# 26 Сентября 2012 11:40
Тольяттти писал(а):

Может открыть форточку, когда за бортом +15
И догреть комнату ТЭН 0,2кВтч
Тебе не кажется что так разумней


Нет. Забудан в таких условиях, будет эффективнее, чем электрообогреватель, при условии конечно, что не учитываем цену Забудана, который стоит раз этак в 30-ть дороже самого дорого электрообогревателя. Т.е. обогреваться таким кондиционером зимой - бред. А вот пережить межсезонье, пока отопление не дали/отключили - вполне.
Яков_Лещ
# 26 Сентября 2012 11:40
GENA писал(а):


Гастрайбатеры в москве набившись 20 тиром в вагончик нормально и пуками обогреваются.



Если бы пуками... Ведро улгей, дежурят сидят всю ночь. Прошлой зимой несколько бытовок угорело на одной из пафосных московских строек...

Оптимизация, чё. Бизнес... facepalm
Al_Dimich
# 26 Сентября 2012 11:40
Alex-vs-VAZ писал(а):

а Димыч в мороз грелся и радовался как наепал систему и сэкономил копеечку hehe



Вот моя фраза дословно:
Al_Dimich писал(а):

Я грелся дома кондеем. Электричества на обогрев уходит в несколько раз меньше, чем на масляные электрические и прочие обогреватели. Ибо кондей тепловую энергию не из электрической переводит, а с улицы в квартиру перекачивает bboyan


http://autolada.ru/viewtopic.php?t=315751&start=175

Где там написано, что я В МОРОЗ грелся? Правильно - нигде.
Мыхалыч
# 26 Сентября 2012 11:40
BlackCat писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Я утверждаю, что по законам физики чем больше разница температур (чем холоднее в сторону мороза или экстремальной жары на улице) тем лучше работает тепловой насос)

Вы с чем не согласны-то?


Нет, не согласен. Ты не понимаешь, как работает ТН. Он переносит тепло, затрачивая на этот перенос энергию. Чем меньше разница температур, тем меньше энергии ему надо затратить на перенос тепла.


Это просто офигеть, Блэк Кэт, я думал у вас действительно академическое ВО, но работаете программером, хотя и ляпов было полно,
но это последняя как говорится капля.
Все с вами понятно Very Happy
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 11:41
Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

Может открыть форточку, когда за бортом +15

И догреть комнату ТЭН 0,2кВтч

Тебе не кажется что так разумней



Нет, не кажется.

Во-первых, если за бортом +15, то в комнате тоже стало +15.

А мы хотим, допустим, +22.

У ТЭНа КПД близок к 100%, пусть 99,9%.

У теплового насоса (с точки зрения потреблённой электроэнергии) больше 100% (доходит до 400%).

Разница есть?


Есть

Если у твоего теплового насоса, испаритель закопан в землю с температурой + 18 градусов

Тогда будет выгода
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 26
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •