Тепловой насос и бандерлоги )))
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 12 из 26
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Proteus
# 26 Сентября 2012 11:41
Тольяттти писал(а):

BlackCat писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Я утверждаю, что по законам физики чем больше разница температур (чем холоднее в сторону мороза или экстремальной жары на улице) тем лучше работает тепловой насос)

Вы с чем не согласны-то?


Нет, не согласен. Ты не понимаешь, как работает ТН. Он переносит тепло, затрачивая на этот перенос энергию. Чем меньше разница температур, тем меньше энергии ему надо затратить на перенос тепла.


Чтобы перенести тепло. ему должно быть пофиг на разницу температур

Это всёравно что таскать в баню воду

Тебе не пофиг ли скока температура воды в ведре 2 градуса, или 100 градусов, ведро то всё равно 12 литровое таскать

Хотя с 100 градусной водой проще попарится



Ты совсем дурак, оказывается pst

Когда таскаешь тепло, как раз есть разница, какую "разницу температур" ты несёшь.

Это как размер вёдер: можно литровое ведро из-под майонеза взять (считай, 1 градус перенести), а можно 40-литровой флягой тащить (считай, 40 градусов несёшь).
Potap
# 26 Сентября 2012 11:44
Chud писал(а):

Ну что он дает эффект только при определенных условиях, я еще на 7-й странице написал.


Иссесвенно. Smile
До скольки там обычный бытовой кондер эффективен на обогрев, до -5 ЕМНИП?

А если "приемник тепла" закопать в скважину (например одна на 70м или две по 35м), то хоть -40 на улице. rlzz
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 11:46
Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

BlackCat писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Я утверждаю, что по законам физики чем больше разница температур (чем холоднее в сторону мороза или экстремальной жары на улице) тем лучше работает тепловой насос)

Вы с чем не согласны-то?


Нет, не согласен. Ты не понимаешь, как работает ТН. Он переносит тепло, затрачивая на этот перенос энергию. Чем меньше разница температур, тем меньше энергии ему надо затратить на перенос тепла.


Чтобы перенести тепло. ему должно быть пофиг на разницу температур

Это всёравно что таскать в баню воду

Тебе не пофиг ли скока температура воды в ведре 2 градуса, или 100 градусов, ведро то всё равно 12 литровое таскать

Хотя с 100 градусной водой проще попарится



Ты совсем дурак, оказывается pst

Когда таскаешь тепло, как раз есть разница, какую "разницу температур" ты несёшь.

Это как размер вёдер: можно литровое ведро из-под майонеза взять (считай, 1 градус перенести), а можно 40-литровой флягой тащить (считай, 40 градусов несёшь).


Ты ваще сам понял чё написал

Хочешь по 1 градусу, 40 раз майнезную банку перенести в дом

И на выходе получить 40 градусов общей температуры чтоли

Это ваще как
Dustel
# 26 Сентября 2012 11:49
BlackCat писал(а):

Все так, но когда тепла на улице мало (температура ниже 0), энергии на ее перекачку приходится тратить больше и собственно перекачка становится не эффективной, дешевле напрямую электричеством или газом обогреваться.



Да не перекачивается тепло с улицы!!!
Просто при минусовой температуре за бортом компрессору кондиционера тяжело сжать фреон до необходимого давления что бы он нагрелся!
В крндиционерах фреон является источником тепла или холода.
При его сжатии он нагревается и выделяет тепло.При резком расширении -охлаждается и забирает тепло.
Proteus
# 26 Сентября 2012 11:53
Тольяттти писал(а):

Чё он там качает
15 градусов в дом
Открой форточку и расслабься



Тольяттти писал(а):

Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

Может открыть форточку, когда за бортом +15

И догреть комнату ТЭН 0,2кВтч

Тебе не кажется что так разумней



Нет, не кажется.

Во-первых, если за бортом +15, то в комнате тоже стало +15.

А мы хотим, допустим, +22.

У ТЭНа КПД близок к 100%, пусть 99,9%.

У теплового насоса (с точки зрения потреблённой электроэнергии) больше 100% (доходит до 400%).

Разница есть?


Есть

Если у твоего теплового насоса, испаритель закопан в землю с температурой + 18 градусов

Тогда будет выгода



Раз твой куриный мозг не может понять, как тепло перекачивается, попробую тебе на примере воды объяснить, может, так поймёшь. 63

Есть два сосуда с водой. Если их внизу соединить шлангом, то вода перетечёт из того, где её уровень выше, туда, где ниже, и они выравняются. Это как ты форточку открыл, и температура выравнялась.

Теперь ты хочешь чтобы в одном из них стало воды больше (хочешь, чтобы в комнате стало телпее). Тебе нужно насосом начать качать туда воду из второго. Это и есть как будто ты репловым насосом качаешь тепло.

А то, что ты предлагаешь тэн включить, так это всё равно, что откуда-то из другого места воду принести и налить.
Chud
# 26 Сентября 2012 11:55
Potap писал(а):

До скольки там обычный бытовой кондер эффективен на обогрев, до -5 ЕМНИП?


Да еще надо посчитать, что по энергозатратам выгоднее будет при -5, кондей или иной источник тепла.
BlackCat
# 26 Сентября 2012 11:55
Тольяттти писал(а):

Тебе не пофиг ли скока температура воды в ведре 2 градуса, или 100 градусов, ведро то всё равно 12 литровое таскать
Хотя с 100 градусной водой проще попарится


facepalm Допустим высота ведра 50 см. Уровень воды в басейне 60 см. За одну ходку, ты несешь полное ведро воды. Уровень воды в басейне 25 см. Что бы принести полное ведро воды, надо два раза ходить. Так же и с ТН, это если уж совсем примитивно объяснять.
Proteus
# 26 Сентября 2012 11:56
Тольяттти писал(а):

Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

BlackCat писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Я утверждаю, что по законам физики чем больше разница температур (чем холоднее в сторону мороза или экстремальной жары на улице) тем лучше работает тепловой насос)

Вы с чем не согласны-то?


Нет, не согласен. Ты не понимаешь, как работает ТН. Он переносит тепло, затрачивая на этот перенос энергию. Чем меньше разница температур, тем меньше энергии ему надо затратить на перенос тепла.


Чтобы перенести тепло. ему должно быть пофиг на разницу температур

Это всёравно что таскать в баню воду

Тебе не пофиг ли скока температура воды в ведре 2 градуса, или 100 градусов, ведро то всё равно 12 литровое таскать

Хотя с 100 градусной водой проще попарится



Ты совсем дурак, оказывается pst

Когда таскаешь тепло, как раз есть разница, какую "разницу температур" ты несёшь.

Это как размер вёдер: можно литровое ведро из-под майонеза взять (считай, 1 градус перенести), а можно 40-литровой флягой тащить (считай, 40 градусов несёшь).


Ты ваще сам понял чё написал

Хочешь по 1 градусу, 40 раз майнезную банку перенести в дом

И на выходе получить 40 градусов общей температуры чтоли

Это ваще как



У тебя мама что, курила, когда беременная тобой была? Откуда такой дебил-то взялся? facepalm

Это я тебе объяснял, почему нагреть на 40 градусов сложнее, чем на 1. facepalm
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 11:59
Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

Чё он там качает
15 градусов в дом
Открой форточку и расслабься



Тольяттти писал(а):

Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

Может открыть форточку, когда за бортом +15

И догреть комнату ТЭН 0,2кВтч

Тебе не кажется что так разумней



Нет, не кажется.

Во-первых, если за бортом +15, то в комнате тоже стало +15.

А мы хотим, допустим, +22.

У ТЭНа КПД близок к 100%, пусть 99,9%.

У теплового насоса (с точки зрения потреблённой электроэнергии) больше 100% (доходит до 400%).

Разница есть?


Есть

Если у твоего теплового насоса, испаритель закопан в землю с температурой + 18 градусов

Тогда будет выгода



Раз твой куриный мозг не может понять, как тепло перекачивается, попробую тебе на примере воды объяснить, может, так поймёшь. 63

Есть два сосуда с водой. Если их внизу соединить шлангом, то вода перетечёт из того, где её уровень выше, туда, где ниже, и они выравняются. Это как ты форточку открыл, и температура выравнялась.

Теперь ты хочешь чтобы в одном из них стало воды больше (хочешь, чтобы в комнате стало телпее). Тебе нужно насосом начать качать туда воду из второго. Это и есть как будто ты репловым насосом качаешь тепло.

А то, что ты предлагаешь тэн включить, так это всё равно, что откуда-то из другого места воду принести и налить.


Мда

Тебе трудно понять, что ты качаешь те же +15 градусов из одного ведра в другое

Проще открыть форточку
BlackCat
# 26 Сентября 2012 12:00
Мыхалыч писал(а):

Это просто офигеть, Блэк Кэт, я думал у вас действительно академическое ВО, но работаете программером, хотя и ляпов было полно, но это последняя как говорится капля.


facepalm http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос
AND517
# 26 Сентября 2012 12:02
Тольяттти писал(а):

Мда

Тебе трудно понять, что ты качаешь те же +15 градусов из одного ведра в другое

Проще открыть форточку


facepalm
Застрелись
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 12:03
BlackCat писал(а):

Тольяттти писал(а):

Тебе не пофиг ли скока температура воды в ведре 2 градуса, или 100 градусов, ведро то всё равно 12 литровое таскать
Хотя с 100 градусной водой проще попарится


facepalm Допустим высота ведра 50 см. Уровень воды в басейне 60 см. За одну ходку, ты несешь полное ведро воды. Уровень воды в басейне 25 см. Что бы принести полное ведро воды, надо два раза ходить. Так же и с ТН, это если уж совсем примитивно объяснять.


Ты ваще о чём

Проснись

Тепловой насос гонит тепло из Земли где всегда положительная температура (+5 градусов) через улицу где -50 градусов в дом где то же -50 градусов

В результате всего этого температура в доме, постепенно поднимается до температуры под землёй (+ 5 градусов)
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 12:04
AND517 писал(а):

Тольяттти писал(а):

Мда

Тебе трудно понять, что ты качаешь те же +15 градусов из одного ведра в другое

Проще открыть форточку


facepalm
Застрелись


Кто дурак?
Al_Dimich
# 26 Сентября 2012 12:05
Когда удобно греться кондиционерами? Осенью бывают довольно холодные дни, когда центральное отопление ещё не включили. Иногда подобное бывает и весной - центральное отопление уже отключено, и вдруг неожиданное похолодание. Ещё приятно бывает тёплый пол на кухне включить, хотя тут уже просто идёт перевод электрической энергии в тепло. Зато ногам комфортно.
BlackCat
# 26 Сентября 2012 12:07
Тольяттти писал(а):

Мда
Тебе трудно понять, что ты качаешь те же +15 градусов из одного ведра в другое
Проще открыть форточку


Блин, открыв форточку, ты выравниваешь температуру. ТН именно, что "переносит" часть тепла с улицы, в квартиру. Т.е. если тебе надо получить в квартире +22, ТН "заберет" тепловой энергии с улицы столько, сколько надо что бы поднять температуру в комнате до +22, затратив на это электроэнергию.
Прямая аналогия с водяным насосом. Только вместо воды, тепло.
AND517
# 26 Сентября 2012 12:10
Тольяттти писал(а):

Тепловой насос гонит тепло из Земли где всегда положительная температура (+5 градусов) через улицу где -50 градусов в дом где то же -50 градусов

В результате всего этого температура в доме, постепенно поднимается до температуры под землёй (+ 5 градусов)


Ты описал принцип работы обычного источника тепла, насоса и батареи. Тебе пытаются объяснить совершенно иные вещи.
Тольяттти писал(а):

Кто дурак?


Если я тебе скажу, что температура не бывает отрицательной, вернее не во всех единицах измерения не бывает, у тебя башню не сорвет?
BlackCat
# 26 Сентября 2012 12:13
Тольяттти писал(а):

Тепловой насос гонит тепло из Земли где всегда положительная температура (+5 градусов) через улицу где -50 градусов в дом где то же -50 градусов
В результате всего этого температура в доме, постепенно поднимается до температуры под землёй (+ 5 градусов)


Да нет же. В доме он поднимет до скольки надо. Хоть до 1000. Он отбирает тепло от земли, и переносит его в дом. Т.е. по сути он охлаждает землю, но т.к. теплоемкость земли гораздо больше дома, это не заметно. Как воду из океана качать. Естественно, такой перенос "не бесплатный", на него тратится энергия. Но в некоторых условиях, такой перенос эффективнее, чем греться тэн-ом.
STAS152005
# 26 Сентября 2012 12:13
GENA писал(а):

самое главное в методичках у Стасов от едрии не указано что можно отапливать все углем, газом по СЕБЕСТОИМОСТИ добычи


Так что там про энергоэфективность охлаждения и обогрева? Где твои расчеты? или ты слился...Это же не как попка одно и тоже повторять..тут немного мозгами надо пошевелить...
Что касаемо себестоимости то тут ты просто пукнул...И правда что можно от простого крестьянина ожидать...Можно от денег отказаться и на натуральное хозяйство перейти....Вообще все дешево будет! 63 ..Считай ДАРОМ! rlzz
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 12:16
BlackCat писал(а):

Тольяттти писал(а):

Мда
Тебе трудно понять, что ты качаешь те же +15 градусов из одного ведра в другое
Проще открыть форточку


Блин, открыв форточку, ты выравниваешь температуру. ТН именно, что "переносит" часть тепла с улицы, в квартиру. Т.е. если тебе надо получить в квартире +22, ТН "заберет" тепловой энергии с улицы столько, сколько надо что бы поднять температуру в комнате до +22, затратив на это электроэнергию.
Прямая аналогия с водяным насосом. Только вместо воды, тепло.


1. Сжатый в жидкость фреон поступает в испаритель
2. Там он испаряется. забирает тепло со стенок испарителя (который на улице) + 15 градусов
3. Фреон газ с температурой +15 градусов гонится в дом
4. Сжимается компрессором в радиаторе до жидкости с температуры + 40 градусов и разогревает радиатор
5. Радиатор греет дом, и охлаждается вместе с жидким фреоном до + 20 градусов
6. Гонится на улицу к испарителю в жидком состояний с температурой +20 градусов

Ну и чё он там качает, и куда
AND517
# 26 Сентября 2012 12:20
Тольяттти писал(а):

1. Сжатый в жидкость фреон поступает в испаритель
2. Там он испаряется. забирает тепло со стенок испарителя (который на улице) + 15 градусов
3. Фреон газ с температурой +15 градусов гонится в дом
4. Сжимается компрессором в радиаторе до жидкости с температуры + 40 градусов
5. В радиаторе охлаждается до + 20 градусов
6. Гонится на улицу к испарителю в жидком состояний с температурой +20 градусов

Ну и чё он там качает, и куда


facepalm
Ты все перепутал.
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 12:20
AND517 писал(а):

Тольяттти писал(а):

1. Сжатый в жидкость фреон поступает в испаритель
2. Там он испаряется. забирает тепло со стенок испарителя (который на улице) + 15 градусов
3. Фреон газ с температурой +15 градусов гонится в дом
4. Сжимается компрессором в радиаторе до жидкости с температуры + 40 градусов
5. В радиаторе охлаждается до + 20 градусов
6. Гонится на улицу к испарителю в жидком состояний с температурой +20 градусов

Ну и чё он там качает, и куда


facepalm
Ты все перепутал.


Теперь

Опиши ты
Mihalych78
# 26 Сентября 2012 12:23
научный спач на ЛОЛе
дожилися ROFL
Alex-vs-VAZ
# 26 Сентября 2012 12:24
Тольяттти


т.е фреон сам там сжимается на щели? качать его не надо?, и почему 15? возьми минус 20.
Тольяттти
# 26 Сентября 2012 12:26
Alex-vs-VAZ писал(а):

Тольяттти


т.е фреон сам там сжимается на щели? качать его не надо?, и почему 15? возьми минус 20.


Где сжимается

Меняю тактику

Цитата:

1. Сжатый в жидкость фреон поступает в испаритель
2. Там он испаряется. забирает тепло со стенок испарителя (который на улице) минус 20 градусов
3. Фреон газ с температурой минус 20 градусов гонится в дом
4. Сжимается компрессором в радиаторе до жидкости с температурой + 40 градусов
5. В радиаторе охлаждается до + 20 градусов
6. Гонится на улицу к испарителю в жидком состояний с температурой +20 градусов

Ну и чё он там качает, и куда


Последний раз редактировалось: Тольяттти (26 Сентября 2012 12:28), всего редактировалось 1 раз
Мыхалыч
# 26 Сентября 2012 12:27
BlackCat писал(а):

Мыхалыч писал(а):

Это просто офигеть, Блэк Кэт, я думал у вас действительно академическое ВО, но работаете программером, хотя и ляпов было полно, но это последняя как говорится капля.


facepalm http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос


Зачем вы , котейко, даете ссылку на ютуб, которую я вам несколько месяцев раньше давал?

Ладно, раз троллите, у вас какая специальность?
Ну, по диплому? Very Happy
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 12 из 26
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •