Тепловой насос и бандерлоги ))) - Кофейня и курилка

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 26 Сентября 2012 15:19

Тольяттти писал(а):

Если скажешь

Что из 800 ватт сожранного кондишеном, можно получить 801 ватт тепла

Можно гораздо больше, чем 801.

Кондиционер Daikin FTXN25K/RXN25K (Инвертор)
Потребляемая мощность: 0.80 кВт
Мощность охлаждения: 2.50 кВт
Мощность обогрева: 2.80 кВт

http://www.redarmy.ru/catalog/21507/?sid=a087cb4fb86a87dd6a0ca75ef750b74b

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 26 Сентября 2012 15:22

Alex-vs-VAZ писал(а):

кто что говорит? Толяттти все правильно говорит, а Кота кидает туда сюда.

Ты с Тольяттти в классе ЗПР за одной партой не сидел, случаем? facepalm

Тольяттти писал(а):

Ещё мысли есть

101% КПД это реальность

Да

101% КПД -- не реально, иначе получается вечный двигатель, а его пока не изобрели ещё. Smile

Последний раз редактировалось: Proteus (26 Сентября 2012 15:23), всего редактировалось 1 раз

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 26 Сентября 2012 15:22

Тольяттти писал(а):

Они становятся с температурой одинаковой со средой

Не совсем так. Их температуры выравняются. Но т.к. окружающая среда намного массивнее предмета, то будем считать, что температура предмета станет равной температуре среды.
Теперь смотри. Испаритель у нас стоит на улице (в земле). Температура хладогента в испарителе ниже, чем температура окружащей среды. Что произойдент с хладогентом? Он нагреется до температуры окружающей среды (в идеале). Т.е. он отберет тепло с улицы/земли. Далее подогретый хладогент поступает в конденсатор, где компрессор под давлением его сжимает и еще больше нагревает и подает в радиатор, где часть тепла отдает в комнату. Далее, горячий хладогент поступает в испаритель (где создано разряжение, т.к. средя замкнутая) и расширяясь охлаждается ниже температуры окружающей среды.
Вот так и происходит перенос тепла. Засчет того, что испаритель холоднее, а радиатор горячее окружающей среды. А работу по переносу тепла, делает компрессор.

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:26

BlackCat писал(а):

Тольяттти писал(а):

Они становятся с температурой одинаковой со средой

Не совсем так. Их температуры выравняются. Но т.к. окружающая среда намного массивнее предмета, то будем считать, что температура предмета станет равной температуре среды.
Теперь смотри. Испаритель у нас стоит на улице (в земле). Температура хладогента в испарителе ниже, чем температура окружащей среды. Что произойдент с хладогентом? Он нагреется до температуры окружающей среды (в идеале). Т.е. он отберет тепло с улицы/земли. Далее подогретый хладогент поступает в конденсатор, где компрессор под давлением его сжимает и еще больше нагревает и подает в радиатор, где часть тепла отдает в комнату. Далее, горячий хладогент поступает в испаритель (где создано разряжение, т.к. средя замкнутая) и расширяясь охлаждается ниже температуры окружающей среды.
Вот так и происходит перенос тепла. Засчет того, что испаритель холоднее, а радиатор горячее окружающей среды. А работу по переносу тепла, делает компрессор.

Для меня

Принципиальна разница, то где стоит испаритель

На улице (среда с которой мы боремься), или в земле (тепло которой мы хотим забрать)

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 26 Сентября 2012 15:27

Proteus писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

кто что говорит? Толяттти все правильно говорит, а Кота кидает туда сюда.

Ты с Тольяттти в классе ЗПР за одной партой не сидел, случаем? facepalm

Тольяттти писал(а):

Ещё мысли есть

101% КПД это реальность

Да

101% КПД -- не реально, иначе получается вечный двигатель, а его пока не изобрели ещё. Smile

некоторые котлы выдают 105% кпд и что? ROFL

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:27

Proteus писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

кто что говорит? Толяттти все правильно говорит, а Кота кидает туда сюда.

Ты с Тольяттти в классе ЗПР за одной партой не сидел, случаем? facepalm

Тольяттти писал(а):

Ещё мысли есть

101% КПД это реальность

Да

101% КПД -- не реально, иначе получается вечный двигатель, а его пока не изобрели ещё. Smile

Твой друзья говорят реально

Al_Dimich писал(а):

Тольяттти писал(а):

Если скажешь

Что из 800 ватт сожранного кондишеном, можно получить 801 ватт тепла

Можно гораздо больше, чем 801.

Кондиционер Daikin FTXN25K/RXN25K (Инвертор)
Потребляемая мощность: 0.80 кВт
Мощность охлаждения: 2.50 кВт
Мощность обогрева: 2.80 кВт

http://www.redarmy.ru/catalog/21507/?sid=a087cb4fb86a87dd6a0ca75ef750b74b

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:28

Alex-vs-VAZ писал(а):

Proteus писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

кто что говорит? Толяттти все правильно говорит, а Кота кидает туда сюда.

Ты с Тольяттти в классе ЗПР за одной партой не сидел, случаем? facepalm

Тольяттти писал(а):

Ещё мысли есть

101% КПД это реальность

Да

101% КПД -- не реально, иначе получается вечный двигатель, а его пока не изобрели ещё. Smile

некоторые котлы выдают 105% кпд и что? ROFL

Вечные котлы

Последний раз редактировалось: Тольяттти (26 Сентября 2012 15:29), всего редактировалось 1 раз

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 26 Сентября 2012 15:29

Тольяттти писал(а):

Для меня

Принципиальна разница, то где стоит испаритель

На улице (среда с которой мы боремься), или в земле (тепло которой мы хотим забрать)

Нет разницы, откуда забирать тепло. Пойми ты, что можно отобрать тепло от более холодного (сделав его ещё холоднее) и передать более тёплому.

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 26 Сентября 2012 15:30

Тольяттти писал(а):

Proteus писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

кто что говорит? Толяттти все правильно говорит, а Кота кидает туда сюда.

Ты с Тольяттти в классе ЗПР за одной партой не сидел, случаем? facepalm

Тольяттти писал(а):

Ещё мысли есть

101% КПД это реальность

Да

101% КПД -- не реально, иначе получается вечный двигатель, а его пока не изобрели ещё. Smile

Твой друзья говорят реально

Al_Dimich писал(а):

Тольяттти писал(а):

Если скажешь

Что из 800 ватт сожранного кондишеном, можно получить 801 ватт тепла

Можно гораздо больше, чем 801.

Кондиционер Daikin FTXN25K/RXN25K (Инвертор)
Потребляемая мощность: 0.80 кВт
Мощность охлаждения: 2.50 кВт
Мощность обогрева: 2.80 кВт

http://www.redarmy.ru/catalog/21507/?sid=a087cb4fb86a87dd6a0ca75ef750b74b

Правильно говорят. Только там считается относительно затрат электроэнергии.

Просто если тебе надо нагреть помещение (грубо говоря) на 10 кВт.
Ты можешь сделать это ТЭНом, затратив 10 кВт (и заплатив за все 10 кВт Чубайсу).
Либо, ты можешь сделать это с помощью ТН (грубо) затратив на работу компрессора 5 кВт, закачаешь из улицы в помещение 10 кВт. В итоге, Чубайсу ты заплатишь только за 5 кВт, а в помещении у тебя появится 10. Как бы получается, что КПД 200%.

Последний раз редактировалось: Proteus (26 Сентября 2012 15:35), всего редактировалось 1 раз

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 26 Сентября 2012 15:30

Тольяттти писал(а):

101% КПД это реальность

Это относительное КПД, как ты не поймешь? facepalm

Тепловой насос не греет, он переносит тепло. В зависимости от условий, его эффективность может достигать 400% (по сравнению с ТЭН) в идеальных условиях. В реальности при температуре внешней среды от +5 до +15 в режиме обогрева до +25, эффективность Забудана достигает 250%. Т.е. на выделение 1кВтч тепла, он тратит 0.25кВтч электроэнергии.

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:31

Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

Для меня

Принципиальна разница, то где стоит испаритель

На улице (среда с которой мы боремься), или в земле (тепло которой мы хотим забрать)

Нет разницы, откуда забирать тепло. Пойми ты, что можно отобрать тепло от более холодного (сделав его ещё холоднее) и передать более тёплому.

Одно греться за счёт сжатие

Другое выкачиавать тепло Земли, внося его дом

"ТЕПЛОВОЙ НАСОС"

AND517

На форуме 19 лет Сообщения: 380 Откуда: Пермь, был когда то Авто: 2115. Была. когда то

# 26 Сентября 2012 15:32

Alex-vs-VAZ писал(а):

некоторые котлы выдают 105% кпд и что?

Это смотря по какой теплоте сгорания топлива считать, вполне возможно. Ща у Тольятти мозг взорвется pst

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 26 Сентября 2012 15:32

Тольяттти писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

Proteus писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

кто что говорит? Толяттти все правильно говорит, а Кота кидает туда сюда.

Ты с Тольяттти в классе ЗПР за одной партой не сидел, случаем? facepalm

Тольяттти писал(а):

Ещё мысли есть

101% КПД это реальность

Да

101% КПД -- не реально, иначе получается вечный двигатель, а его пока не изобрели ещё. Smile

некоторые котлы выдают 105% кпд и что? ROFL

Вечные котлы

нет не вечные, как раз наоборот работают не долго из за конденсата. и 105 у них как раз из за использования теплоты конденсации которую Кот выкинуть хочет.

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 26 Сентября 2012 15:32

AND517 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

некоторые котлы выдают 105% кпд и что?

Это смотря по какой теплоте сгорания топлива считать, вполне возможно. Ща у Тольятти мозг взорвется pst

воот

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:34

Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

Proteus писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

кто что говорит? Толяттти все правильно говорит, а Кота кидает туда сюда.

Ты с Тольяттти в классе ЗПР за одной партой не сидел, случаем? facepalm

Тольяттти писал(а):

Ещё мысли есть

101% КПД это реальность

Да

101% КПД -- не реально, иначе получается вечный двигатель, а его пока не изобрели ещё. Smile

Тоесть 2 кВт ТЭН греет хуже 2 кВт кондишена

Обещаешь умереть, если это не так
Твой друзья говорят реально

Al_Dimich писал(а):

Тольяттти писал(а):

Если скажешь

Что из 800 ватт сожранного кондишеном, можно получить 801 ватт тепла

Можно гораздо больше, чем 801.

Кондиционер Daikin FTXN25K/RXN25K (Инвертор)
Потребляемая мощность: 0.80 кВт
Мощность охлаждения: 2.50 кВт
Мощность обогрева: 2.80 кВт

http://www.redarmy.ru/catalog/21507/?sid=a087cb4fb86a87dd6a0ca75ef750b74b

Правильно говорят. Только там считается относительно затрат электроэнергии.

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:34

Proteus писал(а):

Тольяттти писал(а):

Proteus писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

кто что говорит? Толяттти все правильно говорит, а Кота кидает туда сюда.

Ты с Тольяттти в классе ЗПР за одной партой не сидел, случаем? facepalm

Тольяттти писал(а):

Ещё мысли есть

101% КПД это реальность

Да

101% КПД -- не реально, иначе получается вечный двигатель, а его пока не изобрели ещё. Smile

Твой друзья говорят реально

Al_Dimich писал(а):

Тольяттти писал(а):

Если скажешь

Что из 800 ватт сожранного кондишеном, можно получить 801 ватт тепла

Можно гораздо больше, чем 801.

Кондиционер Daikin FTXN25K/RXN25K (Инвертор)
Потребляемая мощность: 0.80 кВт
Мощность охлаждения: 2.50 кВт
Мощность обогрева: 2.80 кВт

http://www.redarmy.ru/catalog/21507/?sid=a087cb4fb86a87dd6a0ca75ef750b74b

Правильно говорят. Только там считается относительно затрат электроэнергии.

Тоесть 2 кВт ТЭН греет хуже 2 кВт кондишена

Обещаешь умереть, если это не так

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:36

AND517 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

некоторые котлы выдают 105% кпд и что?

Это смотря по какой теплоте сгорания топлива считать, вполне возможно. Ща у Тольятти мозг взорвется pst

Эти КПД байки

Ты с детсада чтоли

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 26 Сентября 2012 15:36

Тольяттти писал(а):

Принципиальна разница, то где стоит испаритель
На улице (среда с которой мы боремься), или в земле (тепло которой мы хотим забрать)

Да нет никакой разницы. Испаритель стоит там, где мы хотим охладить - т.е. отобрать тепло. Конденсатор стоит там, где мы хотим нагреть - т.е. отдать тепло. Только и всего. В землю закапывают там, где температура зимой очень низкая и что бы тепловой насос работал эффективно, пришлось бы очень сильно охлаждать теплоноситель, что требует больших затрат. В теплых странах - Италия, Греция и т.д. греются зимой кондиционерами с нагревом.

Potap

Забанен

На форуме 18 лет Сообщения: 278 Откуда: Родина Олимпийского Мишки Авто: Польский Запорожец

# 26 Сентября 2012 15:36

Тольяттти
Smile

Давай по-другому. По Чапаевски (тьху-ты ЛОЛ), на примере картошки, тысызыть.

Я те говорю, что моя машина употребимши 3 литра бензина, привезла с дачи 300 кг картошки.

А ты не веришь, и утверждаешь, что этого не может быть, ибо потребивши 3 л бизина, по твоим понятиям, можно перевезти только 2 кг картошки.

Так понятнее?

Т.е. кондиционер тратит 800 ватт электричества на то что-бы переместить с улицы в помещение 2800 ватт уличного тепла.

Последний раз редактировалось: Potap (26 Сентября 2012 15:37), всего редактировалось 1 раз

BlackCat

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 3842

# 26 Сентября 2012 15:37

Тольяттти писал(а):

Тоесть 2 кВт ТЭН греет хуже 2 кВт кондишена
Обещаешь умереть, если это не так

Тебе ссылку дать?

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:37

BlackCat писал(а):

Тольяттти писал(а):

Принципиальна разница, то где стоит испаритель
На улице (среда с которой мы боремься), или в земле (тепло которой мы хотим забрать)

Да нет никакой разницы. Испаритель стоит там, где мы хотим охладить - т.е. отобрать тепло. Конденсатор стоит там, где мы хотим нагреть - т.е. отдать тепло. Только и всего. В землю закапывают там, где температура зимой очень низкая и что бы тепловой насос работал эффективно, пришлось бы очень сильно охлаждать теплоноситель, что требует больших затрат. В теплых странах - Италия, Греция и т.д. греются зимой кондиционерами с нагревом.

Да в этом и есть разница

Что это кондиционер или тепловой насос

Принципиальная

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:38

BlackCat писал(а):

Тольяттти писал(а):

Тоесть 2 кВт ТЭН греет хуже 2 кВт кондишена
Обещаешь умереть, если это не так

Тебе ссылку дать?

Да

Тольяттти

Забанен

На форуме 13 лет Сообщения: 0

# 26 Сентября 2012 15:39

Potap писал(а):

Тольяттти
Smile
Давай по-другому. По Чапаевски (тьху-ты ЛОЛ), на примере картошки, тысызыть.

Я те говорю, что моя машина употребимши 3 литра бензина, привезла с дачи 300 кг картошки.

А ты не веришь, и утверждаешь, что этого не может быть, ибо потребивши 3 л бизина, по твоим понятиям, можно перевезти только 2 кг картошки.

Так понятнее?

Т.е. кондиционер тратит 800 ватт электричества на то что-бы переместить с улицы в помещение 2800 ватт уличного тепла.

Ты тугой

Там нет тепла

Там среда с которой мы бооремься, за счёт сжатия, или за счёт ТЭН

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 26 Сентября 2012 15:41

Тольяттти писал(а):

Тоесть 2 кВт ТЭН греет хуже 2 кВт кондишена

Обещаешь умереть, если это не так

При условии, что, например, на улице +15, а нам надодом нагреть до +22 тэн хуже кондишена.

Читай:

Proteus писал(а):

Просто если тебе надо нагреть помещение (грубо говоря) на 10 кВт.
Ты можешь сделать это ТЭНом, затратив 10 кВт (и заплатив за все 10 кВт Чубайсу).
Либо, ты можешь сделать это с помощью ТН (грубо) затратив на работу компрессора 5 кВт, закачаешь из улицы в помещение 10 кВт. В итоге, Чубайсу ты заплатишь только за 5 кВт, а в помещении у тебя появится 10. Как бы получается, что КПД 200%.

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 26 Сентября 2012 15:42

Тольяттти
Скажи честно, ты в классе ЗПР учился?

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ