Страница 29 из 31
STAS152005
Johann Halter писал(а):

я незнаю в чем разница, но везде читал о бОльшем количестве такнков у ркка.


А надо смотреть где эти танки по факту были и когда поступили..Так половина новых Т-34 и КВ поступило в начале июня 1941 практически за неделю до начала..БД. Ну и что они могли если экипажи ее не освоили..
Mihalych78
STAS152005 писал(а):

Johann Halter писал(а):

я незнаю в чем разница, но везде читал о бОльшем количестве такнков у ркка.


А надо смотреть где эти танки по факту были и когда поступили..Так половина новых Т-34 и КВ поступило в начале июня 1941 практически за неделю до начала..БД. Ну и что они могли если экипажи ее не освоили..



ты прочти донесение facepalm
у немцев на 1 км фронта в 2-3 раза ольше
GENA
Александр1977 писал(а):

http://www.apn.ru/special/article23951.htm


Ты так Стаса до инфаркта доведешь! ROFL

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

STAS152005 писал(а):

Johann Halter писал(а):

я незнаю в чем разница, но везде читал о бОльшем количестве такнков у ркка.


А надо смотреть где эти танки по факту были и когда поступили..Так половина новых Т-34 и КВ поступило в начале июня 1941 практически за неделю до начала..БД. Ну и что они могли если экипажи ее не освоили..


А какой Стас их туда отправил без экипажей? facepalm
Перед вождем надо было отчитася и жопу лизнуть о мощи РККА! Стасы пЁлитруки и прорсрали начало войны.

Последний раз редактировалось: GENA (10 Октября 2012 10:43), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
Александр1977 писал(а):

Но и не 300000.Блин, второй круг пошли не надоело?


300 т.ч. Это УЖЕ завышенная цифра...Ну пойми ты что нельзя бывшего противника в таких количествах на передовой держать..НЕЛЬЗЯ.
GENA
STAS152005 писал(а):

Александр1977 писал(а):

Но и не 300000.Блин, второй круг пошли не надоело?


300 т.ч. Это УЖЕ завышенная цифра...Ну пойми ты что нельзя бывшего противника в таких количествах на передовой держать..НЕЛЬЗЯ.


Я в нескольких источниках и документалистике слышал про порядка 600 000 и это те кто с оружием на передовой, а еще + полицаи + ЖД и заводы.
Александр1977
STAS152005 писал(а):

Александр1977 писал(а):
Но и не 300000.Блин, второй круг пошли не надоело?

300 т.ч. Это УЖЕ завышенная цифра...Ну пойми ты что нельзя бывшего противника в таких количествах на передовой держать..НЕЛЬЗЯ.


Ты статью прочитал?

Добавлено спустя 44 секунды:

Там сноски на литературу и литература представлена.
Mihalych78
Цитата:

В 1941–1945 годах по данным противника в плен попали около 6,2 млн. советских военнослужащих. Из них до 13 ноября 1941 года были освобождены и отпущены на оккупированных территориях почти 320 тыс. человек – преимущественно те, кто называл себя «украинцами» или «белорусами». Кстати, очень большая цифра, фактически эквивалент численности двух армий. Из оставшихся 5,8 млн. (исключая перебежчиков, которых насчитывалось за все годы войны 315 тыс. – еще по численности две армии) умерли от голода и лишений, а также погибли от нацистских репрессий 3,3 млн. (60 Confused. Из выживших 2,4 млн. советских пленных примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования (РОА и др.), около 500 тыс. бежали или были освобождены в 1943–1944 годах советскими войсками и союзниками, остальные (около 1 млн.) дождались весны 1945 года. Но их страдания на этом не закончились.


http://www.echo.msk.ru/blog/alex_melnikov/677650-echo/
Александр1977
Mihalych78
Там всё есть в статье пусть Стас почитает.
Mihalych78
Александр1977 писал(а):

Mihalych78
Там всё есть в статье пусть Стас почитает.



он не будет
он как с двигателем лунного модуля будет постить один и тот же график и на все вопросы хотябы своими словами объяснить че за муйню он нашел, кричать что все вокруг идиоты и только ему сержанжантскими буями знания вбиты истинные
Александр1977
Mihalych78
Сам почитай интересно.
STAS152005
GENA писал(а):

А какой Стас их туда отправил без экипажей?


Новая техника требует времени на ее освоение...На обучение. Танки пришли.Экипажи их получили. Но что можно сделать за неделю? Практически ничего...Да и Т-34 обр. 1941 г. это еще сырой танк...
Цитата:

Поданным на 1 июня 1941 г., в Западном особом военном округе было 97 танков КВ (75 КВ-1 и 22 КВ-2) и 228 Т-34 (203 линейных и 25 радийных)[52]. В июне к ним прибавились 20 КВ-2 и 138 Т-34. 20 КВ-2, или, как его тогда называли, «КВ с большой башней», были отгружены 17 июня в адрес 29-й танковой дивизии. Но, скорее всего, далеко не все эти машины добрались до соединения. Из 138 «тридцатьчетверок» июньской отгрузки 24 танка получила 29-я танковая дивизия 11-го механизированного корпуса и 114 танков — 6-й механизированный корпус. На 22 июня 1941 г. в последнем числилось 238 Т-34, т. е. почти половину своих «тридцатьчетверок» он получил буквально в последние предвоенные недели. Более того, большую часть Т-34 корпус Хацкилевича получил только в мае — июне 1941 г. На 1 апреля 1941 г. в 4-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса уже было 63 КВ и 70 Т-34, в 7-й танковой дивизии — 29 КВ и ни одного Т-34. За апрель корпус получил только 24 Т-34. Понятно, что такие темпы поступления матчасти не лучшим образом отразились на освоении новых танков личным составом...Однако еще осенью 1940 г. по результатам испытаний танка Т-34 были сделаны следующие малоутешительные выводы:

«В представленном на испытания виде танк Т-34 не удовлетворяет современным требованиям к данному классу танков по следующим причинам:

а) огневая мощь танка не может быть использована полностью вследствие непригодности приборов наблюдения, дефектов вооружения и оптики, тесноты боевого отделения и неудобства пользования боеукладкой;

б) при достаточном запасе мощности двигателя и максимальной скорости динамическая характеристика танка подобрана неудачно, что снижает скоростные показатели и проходимость танка;

в) тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно вследствие ненадежности основных узлов — главного фрикциона и ходовой части».

Также серьезным недостатком как Т-34, так и КВ был недостаточный ресурс двигателя В-2. Гарантийный срок в 100 часов для маневренных сражений был явно недостаточен.



Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

Александр1977 писал(а):

Ты статью прочитал?


Цитата:

Согласно статистическим данным Управления восточных войск, на 2 февраля 1943 года общее число бывших советских граждан, состоявших на немецкой военной службе, составило 750 тысяч, из них «хиви» было от 400 до 600 тысяч, без учёта СС, люфтваффе и флота» /30/.


от 350 до 100 т.человек и есть те кто воевал с оружием ..остальные это просто подсобные рабочие...
Что еще надо...Вы мягко говоря путаете тех кто работал за кусок хлеба и тех кто реально воевал...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Mihalych78 писал(а):

он как с двигателем лунного модуля


Ну да..тут "коструктор КК" знатно обдристался.... Не смог элементарных вещей объяснить....Помним помним... 63
Александр1977
STAS152005 писал(а):

Согласно статистическим данным Управления восточных войск, на 2 февраля 1943 года общее число бывших советских граждан, состоявших на немецкой военной службе, составило 750 тысяч, из них «хиви» было от 400 до 600 тысяч, без учёта СС, люфтваффе и флота» /30/.

от 350 до 100 т.человек и есть те кто воевал с оружием ..остальные это просто подсобные рабочие...
Что еще надо...Вы мягко говоря путаете тех кто работал за кусок хлеба и тех кто реально воевал...


Ты точно всё прочитал или дернул понравившуюся тебе фразу?От 350 до 100000, ты сам сказал что РОА 130000, а тут даже до твоих умозаключений не дотягивает?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

В вермахте был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск»: «В феврале 1943 г. под началом генерала Кестринга в рядах вермахта, СС и ПВО служило порядка 750 тысяч человек. Такую цифру называют зарубежные историки. С ними вполне согласны и современные военные историки из российского Генштаба: «…численность личного состава военных формирований «добровольных помощников», полицейских и вспомогательных формирований к середине июля 1944 г. превышала 800 тыс. человек.»» /27/. (Последняя цифра – из сборника «Гриф секретности снят», М., 1993.)
Исторки из Генштаба походу никто по сравнению с тобой.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

И, наконец, оценка Романько: «…С уверенностью можно сказать, что в течение Второй мировой войны в германских вооружённых силах прошли службу около 2 млн. иностранных граждан – большинство добровольно, остальные же – в результате различной степени призывных кампаний. Из них:

- граждане государств Западной и Северо-Западной Европы – около 195 тыс. человек;

- граждане государств Восточной и Юго-Восточной Европы – около 300 тыс. человек;

- советские граждане – 1,3-1,5 млн. человек;

- арабы и индийцы – около 8-10 тыс. человек» /21/ (также см. /22/)

Добавлено спустя 40 секунд:

Дробязко: «Общая численность граждан СССР и эмигрантов, служивших в составе вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований, составляла до 1,2 млн. человек (в том числе славян – до 700 тыс., представителей балтийских народов – до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов – до 200 тыс.). Примерно треть этого числа приходится на боевые части, сражавшиеся на фронтах Второй мировой войны против регулярных вооружённых сил антигитлеровской коалиции и на оккупированных территориях против партизан. К ним относятся формирования восточных войск вермахта, войск СС и полиции, а также германских спецслужб – абвера и СД. Остальные представляют собой добровольцев вспомогательной службы («хиви»), личный состав т. н. индивидуальной службы вспомогательной полиции и отрядов местной самообороны. Эти категории частично также принимали участие в боевых действиях и использовались для пополнения боевых частей и соединений. Максимальная единовременная численность всех категорий достигала 800-900 тыс. человек» /6/.

Добавлено спустя 27 секунд:

Пушкарёв: «Всего за время войны набралось более 1,2 млн. человек... По сравнению с 35,6 млн. призванных в Красную армию – немного, но всё же явление это в русской истории небывалое» /19/. (Последнее замечание – «в десятку». Вообще же Пушкарёв не специализируется именно на теме коллаборационизма.)
STAS152005
Александр1977 писал(а):

российского Генштаба: «…численность личного состава военных формирований «добровольных помощников», полицейских и вспомогательных формирований к середине июля 1944 г. превышала 800 тыс. человек.»» /27/. (Последняя цифра – из сборника «Гриф секретности снят», М., 1993.)
Исторки из Генштаба походу никто по сравнению с тобой.


facepalm ...Как тебе объяснить чем подсобный рабочий отличается от СОЛДАТА. Понять в чем разница....неужели так сложно?
Александр1977
STAS152005 писал(а):

...Как тебе объяснить чем подсобный рабочий отличается от СОЛДАТА. Понять в чем разница....неужели так сложно?


Ни одна армия не может держать всех бойцов непосредственно на переднем крае. Из более чем тридцати пяти миллионов человек, служивших в Вооружённых Силах СССР в 1941-1945 г., стреляло по врагу меньшинство. Основная масса, как и в любой другой армии, обеспечивала всё то, без чего невозможны боевые действия. Связь, снабжение, строительные и сапёрные работы, транспорт, медицина и т. д. Так и в Германии: значительная доля задач такого рода решалась при помощи «хиви». Не будет преувеличением сказать, что без «хиви» уже к концу 1941 г. вермахт просто не смог бы воевать.

6.700.000 была действующая армия-я тебе напомню
Mihalych78
Цитата:

Цитата:
Согласно статистическим данным Управления восточных войск, на 2 февраля 1943 года общее число бывших советских граждан, состоявших на немецкой военной службе, составило 750 тысяч, из них «хиви» было от 400 до 600 тысяч, без учёта СС, люфтваффе и флота» /30/.


от 350 до 100 т.человек и есть те кто воевал с оружием ..остальные это просто подсобные рабочие...
Что еще надо...Вы мягко говоря путаете тех кто работал за кусок хлеба и тех кто реально воевал...



а югославия это восточный фронт? pst

Цитата:

Ну да..тут "коструктор КК" знатно обдристался.... Не смог элементарных вещей объяснить....Помним помним...



в чем же?
вернемся к теме?
я и очердной раз докажу что ты тупой снабденец с дыркой в жопе facepalm
Александр1977
STAS152005
Для подсобных работ использовали военнопленных
STAS152005
Александр1977 писал(а):


Для подсобных работ использовали военнопленных


Ага..а теперь их пишут в солдаты вермахта...Причем рост как раз к концу войны. И складывается впечатление что в 44-ом и 45-ом воевали за немцев одни русские 63 ...Вам не смешно?

Германия активно привлекала к работам население оккупированной Европы и России. Я при таком желании могу вам нарисовать гораздо больше 1,5 млн.ч....Там на работы было угнано более 3-х миллионов человек...

А потому я бы не стал всех подсобных рабочих записывать в бойцов. Другое дело что когда на фронте стало худо немцы начали таких людей одевать в свою форму и кормить по нормам немецкого солдата...Чтоб хоть как-то держать их в узде...
Mihalych78
Стасик не знает отличия военнопленного от проживающего на окупированной территории

стратег мля
Александр1977
STAS152005 писал(а):

Александр1977 писал(а):

Для подсобных работ использовали военнопленных

Ага..а теперь их пишут в солдаты вермахта...Причем рост как раз к концу войны. И складывается впечатление что в 44-ом и 45-ом воевали за немцев одни русские ...Вам не смешно?

Германия активно привлекала к работам население оккупированной Европы и России. Я при таком желании могу вам нарисовать гораздо больше 1,5 млн.ч....Там на работы было угнано более 3-х миллионов человек...

А потому я бы не стал всех подсобных рабочих записывать в бойцов. Другое дело что когда на фронте стало худо немцы начали таких людей одевать в свою форму и кормить по нормам немецкого солдата...Чтоб хоть как-то держать их в узде...


Ты к словам доматываешься так как сказать больше нечего.Статью внимательно читай там всё написано, и ссылки на использованную литературу.Ты за всю дискуссию не привел не одной ссылки, кроме википедии а когда тебя ткнули в ту же википедию начал орать что левые статейки
«К концу 1944 г. в германских ВВС служило 22,5 тыс. добровольцев и, помимо того, 120 тыс. военнопленных, которые составляли значительный процент обслуживающего персонала в зенитных батареях и строительных частях. Общее же количество восточных добровольцев люфтваффе (не считая военнопленных) за всё время войны составляло 50-60 тыс. человек»
Это только люфтваффе.Отдельно военнопленные отдельно хиви.Читай статью!
Шилов
статья с эхамацы беспесты авторитетная pst

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

воевала свододная россия против ссср, щаз ага, гитлеру прям нужна была россия 63
Александр1977
ТИМУP
Я не про эхо Москвы.
http://www.apn.ru/special/article23951.htm

Добавлено спустя 35 секунд:

Эхо не читал
Шилов
Александр1977 писал(а):

ТИМУP

Я не про эхо Москвы.

http://www.apn.ru/special/article23951.htm



в том же духе
Александр1977
ТИМУP
А ты читал?

Добавлено спустя 30 секунд:

Или так просто ляпнул?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

ТИМУP писал(а):

ага, гитлеру прям нужна была россия


А это никто и не отрицает
Шилов
Александр1977 писал(а):

ТИМУP

А ты читал?



не всю целиком, но много.


И считаю что цифры ложные.

Это все равно что сейчас поверить обещаниям какого-либо агрессора, что Россию освободят от власти медвепутов и народ заживет как в сказке. Кто этому поверит? Единицы.
Александр1977
ТИМУP
У каждого своё мнение.Кто то согласен, кто то нет.Внизу ссылки и использованная литература
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 29 из 31
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы