mr1
понимаешь даже не владея средствами производства ты автоматически рабом не становишься. У тебя есть альтернатива а у раба ее нет. Он реализует исключительно волю хозяина.
У Перца друга чисто слуги, я не думаю что он их привязывает на ночь

Альтернатива у раба есть. Он может не реализовывать волю рабовладельца. Более того, он даже может попытаться стать рабовладельцем. В разное время для этого требовались разные условия и разница между различными рабовладельческими формациями только в этом.
Свобода же возможна только в одном случае, когда эксплуатация человека человеком, в какой бы форме она не осуществлялась, объявляется преступлением и преследуется по закону.

Нет у раба никакой альтернативы. Он раб, т.е. вещь. И хозяин целиком распоряжается его жизнью.

Нет, не может. На то он и раб.

Эксплуатация человека, человеком существовала всегда. Отсутствие таковой - утопия. Но в отличии от рабовладения, "эксплуатируемый", может послать эксплуататора далеко и надолго и пойти работать на себя, или вообще не работать, а жить собирая милостыню, например. Раб никаких прав не имеет по определению.

BlackCat
Т е все таки думаешь, что дворецкого негра ипут-таки по несколько раз на дню?

Вот народ такой чепухой и занимается периодически. А когда палку перегибают - тогда случаются революции, а во времена революций главных рабовладельцев с семьями иногда убивают

Нет может. Он может забить болт на работу, может убежать, может убить рабовладельца, может организовать рабов и поднять восстание.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:


Помни СССР.

Дармовой труд заключенныъх и крестьяне без паспортов это очевидно олицетворение свободного труда.

Меня вот что интересует - если одна, или несколько внезапно заболеют, или помрут - что с ними будет у твоего друга? Или он звонит в фирму и меняют на новые? А больные и умершие куда?

Это не то, чтобы не ново, это вообще баян - началось, если ты помнишь, еще с соц лагерей с 1920 года, когда заколюченные ходили по городу и работали на население, а когда после волгодона их согнали в лаги, то офицеры и местное население выбирало себе рабов дневных, или постоянных из населения. А в москве после революции было нельзя держать прислугу, и держали "домработницу" - работу они делали такую же, только жили непрописанные, и были из деревень. В 50-80 годы на полях и в совхозах сплошь работали бомжи, у которых риэлтеры отбирали квартиры, с помощью участковых, и продавали на пожизненную работу.
Что интересно - после 80-х (и почти по сей день) на такую работу стали брать бомжей, которые рабтали в буквально смысле "за бутылку". Только при современном крысятничестве, навроде кореша твоего, боящегося за свое имущество - казахов и бомжей нанимать стремно, ибо по башке получит через неделю - нанимает запуганных нищих женщин, спецом привезенных из дальнего мухосранска. Выввод - все, кто пользуется рабским трудом и поступает так - не нормальный, трусливый, подлый, и глубоко нищий деньгами человек, готовый удавить других за копейку, и клочок сена, под свою задницу, чобы сейчас, в данный момент, стало тепло, хотя бы на минутку.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Всю жизнь у военных на дачах и спецобьектах трудились рабы и наемыные забесплатно, вся страна пользуется трудом рабов, бомжей, нищих пролетариатов и таджиков - а вы все удивляетесь, что в сране все плохо. Перец, я всеж думаю, что из-за таких вот, как твой корешь, мы тоже плохо живем

Если раб забьет на работу, хозяин имеет полное право его убить. Раб это вещь. Т.е. рабство не равно эксплуатации. Раб может вообще нефига не делать, но при этом быть рабом, т.к. хозяин распоряжается жизнью раба. Захотел - убил.

Ась? При СССР небыло эксплуатации? Пеши исчо.
Эксплуатация есть всегда и везде. Да даже в семье. Тебе жена готовит еду? Так ты ее эксплуатрируешь.

Насколько я знаю - вся страна была в эксплуатации у совка

Во первых, дармовой труд заключённых по закону использовался только обществом в целом, а во вторых - это наказание за преступление.


Человек рождается без паспорта. Затем, по обращении в соответствующие органы, он получает паспорт. Крестьянин в этом плане ничем не отличается. Естественно, что городские жители при этом получили паспорта раньше. Чтобы ты понял, какую чушь пытаешься пронести, осознай, что в эпоху индустриализации было необходимо много рабочих рук и большая их часть происходила из крестьян. Более того, мои предки будучи безграмотными рабами до революции, после неё получили не только паспорта, но и высшее образование и интересную созидательную работу. При этом, те мои предки, кто хотел остаться работать на земле, там и работали, вымерли они полностью от горбачёвских реформ, когда система финансирования перенаправила потоки с общественных потребностей в личые карманы ворья у власти.
Т.о. правительство было заинтересовано в раздаче крестьянам паспортов, в их образовании и трудоустройстве в индустрии.

Эксплуатация возникает всегда, когда люди собираются больше одного. Это в человеческой культуре заложено.

Кто такой этот совок ?

Это то, что снесли в 90х, чтоб политбюро прекратило всех кидать и сносить

А эо, это там, было в общем... чего-то, что с 1918 до 92 года руководством страны считалось

Отличный пример эксплуатации человека человеком Правда, Северная Корея всё равно лучше

Гы и кинули всю срану окончательно и насовсем на бапки

На несколько десятков лет.

Другими словами одна часть общества использовала рабский труд другой части. В чем противоречие?

Это нормально у нас. Но есть проблема - мешает инвестклимату. Такому капизному-капризному, шо на него могут положиться даже алчные пираты

Кстати да, это назывался хозрасчет и поворот, насколько я помню, был по приходу Френкеля в лагеря. Это он цуко высроил перед сталиным обрывки идей в высчитанную цель уничтожения врагов народа и одновременной отдачей средств от этой деятельности. Небыло разумеется от труда заключенных пользы и десятой доли, однако под это дело выписывались средства, и немалые - что собственно и развивало обновление экономики и крови страны без войны. лагеря ушли, а с ними и хозрасчет ссср окончательно. Это было в записках Устинова, все верно описал. все остальное, до сегодняшнего времени - лишь агония.

Фото страшных филипинок было уже?

Не свисти. Индустриализация наступила после паспортизации.

rover
Правительство СССР решало, куда направлять потоки ресурсов получаемые от производительного труда народа. Но не в свои карманы, а на на нужды общества - на медицину, образование, армию, поддержание порядка, науку и т.п.

Ну тут вопрос спорный, потому, чтобы была монополия на ВВП, да и вообще на все

Больше вопросов не имею.

Ась? Паспорта крестьянам начали при Хрущевы выдывать, в 60-х годах.
Да какая нахрен разница, куда и чего перенаправлялось? Эксплуатация человека человеком от этого никуда не девалась. Это раз. Номенуклатура, т.е. распределяющие, себя не обделяли. Обкомовские больницы, спец. распределители питания, и т.д. и т.п. Это два. Т.ч. не надо тут про совок сказки рассказывать, я его застал.