Страница 11 из 24
SLAVA 932
ГМП писал(а):

А нынешние долпаёпы (типа ТС и Ко) начитавшись дешевого пропагандистского чтива, пытаются прославлять этого упыря. facepalm



Дружок, долпаепы - это как раз такие как ты, начитавшиеся Солженицына и Шаламова, отвергающие начисто официальные документы из архивов и рассуждающие о "слезинке ребенка". Ну скажи, почитатель "сферического коня в вакууме", что бы ты делал на месте И.В., когда твой дом окружен внешними врагами-мародерами, а твои домашние, вместо того, чтобы готовится к обороне, запасаться оружием, укреплять стены, затеяли свару, а некоторые еще и сговорились с внешними врагами (ну только такие как ты сказочные дол..бы могут верить, что контрреволюционеры после окончания Гражданской войны все успокоились, раскаялись и не вредили советской власти).
ГМП
Nekto писал(а):

У капиталистов и так взяли что смогли.


Большую часть не скомуниздили, а банально купили за хлеб да за золото и побрякушки с Гохрана и с церкви.
И вообще, как-то с "нанотехнологиями" у нас не складывается еще с тех пор... pst
rover
SLAVA 932 писал(а):

rover писал(а):

Забрали всех еще в 20-х годах при раскулачивании



Раскулачивание в 20-! Ровер, пеши исчо! facepalm ROFL
Вот такие знатоки истории утверждают про репресии! facepalm



Дай угадаю - я не прав, это началось в 37, а закончилось в 39 году. Было раскулачено 100 человек, из них враги народа 99.99% pst

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

ГМП
Цитата:

Ходили по полям, искали мерзлую картошку.


За что кстати люто сажали. А еще учителя выводили классы как бы для помощи совхозу, собирая с поля все, что не добрали при уборке, и потом родителей учеников сажали, обьясняя это тем, что они подсылали детей. Учителя сажали, если была замена по партийной ячейке через направление. Пока ехала новая, старую готовили к посадке, вызывая днем на допросы, и потом ночью забирали

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

SLAVA 932
Цитата:

отвергающие начисто официальные документы из архивов


Ты кости в могилах общих видел? Погугли фото. Если сопоставить количество расстрелянных репрессированных по каждому городу отдельно, то с твоей официальной статистикой уже не сойдется.

Все просто - загляни в областной архив твоего города, да поинтересуйся.
Nekto
ГМП писал(а):

Nekto писал(а):

У капиталистов и так взяли что смогли.


Большую часть не скомуниздили, а банально купили за хлеб да за золото и побрякушки с Гохрана и с церкви.
И вообще, как-то с "нанотехнологиями" у нас не складывается еще с тех пор... pst


Опять же не все так просто. Купили много на кредиты (ну или просто как товарный кредит), взятые у самих капиталистов. У них тогда рецессия была - они на это охотно шли.
С "нанотехнологиями" тогда (да и сейчас, честно говоря) не складывалось по вполне объяснимым причинам - грамотных людей и стартового уровня промышленности (после царя и гражданской) - не хватало.
Поэтому пошли по наиболее быстрому и эффективному пути - "не изобретать велосипед, купить (позаимствовать) конструкцию и технологию". Как тот же Сталин и говорил.
    Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Потом на базе купленного - уже и дальше развиваться можно.
rover
Цитата:

Ну так лагеря начали создавать, если не ошибаюсь, в середине 20-х.


По инициативе ленина. Он просил не давать заключенным время на размышление и самоорганизацию. Однако денег содержать эти лагеря небыло. И вот к закату соловков появился френкель, который подчеркнул идею и свел формулу к знаменателю, которую не могли решить бюрократы из цк
Раманыч
SLAVA 932 писал(а):

Дружок, долпаепы - это как раз такие как ты, начитавшиеся Солженицына


Ога, лагерный стукач Солженицин им свет в окошке указал hehe
Nekto
rover писал(а):

Цитата:

Ну так лагеря начали создавать, если не ошибаюсь, в середине 20-х.


По инициативе ленина. Он просил не давать заключенным время на размышление и самоорганизацию. Однако денег содержать эти лагеря небыло. И вот к закату соловков появился френкель, который подчеркнул идею и свел формулу к знаменателю, которую не могли решить бюрократы из цк


Мозг не парь.
25 апреля 1930 года было организовано Управление лагерей ОГПУ, менее чем через год получившее статус главного управления (ГУЛАГ ОГПУ).
SLAVA 932
Яков_Лещ писал(а):

SLAVA 932, мой краснопузый друг, ты забыл про Комбеды? Как раз начало 20-х!



Яша ,а при чем в начале 20-х Сталин? Страной тогда рулили твои сионистские братья Ленин и Троцкий! ROFL Второго по приказу И.В. угомонили ледорубом в 1940м.

ГМП писал(а):

По повожу тюрем, лагерей и условий "содержания" supercool .
УВЕРЕН НА 100% - если бы так сидели Вова, Коба, Надюха и другие ривалюцыанэры - никакой революции и не было БЫ!



То-то бл.. всякие Солженицыны-Шаламовы жили по 70-80-90лет facepalm Эт не ГУЛАГ, санаторий какой-то ROFL

ГМП писал(а):

И не летал бы мой дядька-летчик, погибший под Сталинградом, на самолетах из брезента и фанеры. supercool



Товарисч, дело не в том,что советские конструкторы НЕ ДОДУМАЛИСЬ сделать самолеты из алюминия (у Поликарпова в 1942г. был И-185, но в серию пошел Ла-5 из дельта-древесины), а тупо просто у ставшей за 10 лет из аграрной промышленной страны НЕ ХВАТАЛО алюминия на все. Допустим, И-185 можно было построить один, а Ла-5 - 10, и быть сильными на всех фронтах при незначительном ухудшении летных характеристик. Правильность выбранной ставки на массовые ВВС доказывает вона, закончившаяся в Берлине, а не в Москве - немецкие асы просто зае..ись мотаться по фронтам, несли потери и таяли, таяли, таяли.
Nekto
SLAVA 932 писал(а):

Допустим, И-185 можно было построить один, а Ла-5 - 10, и быть сильными на всех фронтах при незначительном ухудшении летных характеристик. Правильность выбранной ставки на массовые ВВС доказывает вона, закончившаяся в Берлине, а не в Москве - немецкие асы просто зае..ись мотаться по фронтам, несли потери и таяли, таяли, таяли.


Ну ты набросил dns4
Щас тебе про "мясом завалили" все скажут lol1
На самом деле И-185 был достаточно сырым - но основная проблема - у него фактически не было серийного двигателя.
SLAVA 932
rover писал(а):

Ты кости в могилах общих видел? Погугли фото. Если сопоставить количество расстрелянных репрессированных по каждому городу отдельно, то с твоей официальной статистикой уже не сойдется.

Все просто - загляни в областной архив твоего города, да поинтересуйся.



Ты сопоставлял, подсчитывал? Статью написал, научный исторический труд, основанный на цифрах из архивов? Или в носу поковырялся и выдал сопливо-жалостливую историю про "слезу ребенка"?

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Nekto писал(а):

у него фактически не было серийного двигателя.



Это про М-71, который довели после войны для Ту-4 только. Был вариант с М-82, НО он был из алюминия, сложнее в пилотировании из-за механизации крыла (что немаловажно при наличии пилотов с ускоренной летной подготовкой - а когда учить-то епт, враг у Сталинграда!), под него надо было готовить новое производство, а Ла-5 создан на основе освоенного ЛаГГ-3. Причем летные характеристики были уже не так высоки, как с М-71. Единственное - 3-4 пушки, эт конечно мощно, но в 1944г. появился Ла-7 с 3хБ-20 и алюминиевыми лонжеронами - просто тогда не было возможностей, но "неполживым" этого не понять - проще "кровавый упырь, и баста!"
Яков_Лещ
Nekto писал(а):

грамотный инженер в то время - большая и дефицитная редкость.



Краснопузый грамотный инженер - редкость, да. А вот лапотная Россия дала, таки, миру грамотных инженеров гораздо раньше. Smile

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Раманыч, выживание современных росииких авиазаводов - вопрос конкуренции. Понятно, что оборонные авиазоводы никому нахрен не нужны в таких количествах. Необоронные, впрочем, тоже.
Remm
rover , пестобол, лично укушенный и угнтенный товарищем Сталиным Smile
Nekto
Яков_Лещ писал(а):

Nekto писал(а):

грамотный инженер в то время - большая и дефицитная редкость.



Краснопузый грамотный инженер - редкость, да. А вот лапотная Россия дала, таки, миру грамотных инженеров гораздо раньше. Smile


Но гораздо меньше! dns4
Яков_Лещ
SLAVA 932 писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

SLAVA 932, мой краснопузый друг, ты забыл про Комбеды? Как раз начало 20-х!



Яша ,а при чем в начале 20-х Сталин? Страной тогда рулили твои сионистские братья Ленин и Троцкий!



Ага, а Сталин, как у вас, сталинистов, заведено, ничего не знал, стоял в сторонке, всё говорил тосты за русский народ, а ленины и троцкие не слушали сталинских тостов. 63

Сталин, мой краснопузый друг, в начале 20-х при том, что был членом Политбюро, так, на всякий случай, да ещё и возглавлял Рабкрин. Знаешь, что это тогда было такое - Рабкрин? ppc
Cobusca
Николай I

Принял страну с лошадкой и телегой,а оставил нам с Железной Дорогой!


Mihalych78
виват Николя ROFL
rover
SLAVA 932
Цитата:

Ты сопоставлял, подсчитывал?


Да, было интересно. Короче в детстве родители выписывали Солженицына, все тома.

Я почитывал - стало интересно, стал искать и узнавать. У меня в свое время был доступ в архивы интересные, и можно было кое-чего достать редкого. Потом забил - историю не изменишь.

А ты значит веришь официальным хроникам? Ну-ну nea
Mihalych78
Цитата:

У меня в свое время был доступ в архивы интересные, и можно было кое-чего достать редкого.



например?
rover
Nekto
Цитата:

Мозг не парь.
25 апреля 1930 года было организовано Управление лагерей ОГПУ, менее чем через год получившее статус главного управления (ГУЛАГ ОГПУ).


Ох ты бо жешь ты мой, а значит в 20-х годах отопление, водопровод, окна и проч чинили по горроду ходили вольно наемные? А на ухту игарку дорогу строили камсамольцы? pst

ГУТИЛ был основан с беломорканалом, именно на этом моменте шутки кончились окончательно. До этого было просто смешано все. Но было.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Mihalych78 писал(а):

Цитата:

У меня в свое время был доступ в архивы интересные, и можно было кое-чего достать редкого.



например?



Например абсолютно любые книги на заказ. Особенно которых в продаже небыло. Это например. А так же выписки из отчетов, архивных документов любых. Все на заказ разумеется.
Nekto
rover писал(а):

Nekto

Цитата:

Мозг не парь.
25 апреля 1930 года было организовано Управление лагерей ОГПУ, менее чем через год получившее статус главного управления (ГУЛАГ ОГПУ).


Ох ты бо жешь ты мой, а значит в 20-х годах отопление, водопровод, окна и проч чинили по горроду ходили вольно наемные? А на ухту игарку дорогу строили камсамольцы? pst


Ну почитай кто строил ДнепроГЭС, раз сомневаешься.
Яков_Лещ
Nekto писал(а):


Ну почитай кто строил ДнепроГЭС



Ты тоже почитай:

Цитата:

Никита (Делекторский), (в миру Фёдор Петрович Делекторский; 22 декабря 1876, город Покров, Владимирская губерния — 19 ноября 1937, Москва) — епископ Русской православной церкви, епископ Орехово-Зуевский, викарий Московской епархии.

В 1928 году (по другим данным, в 1930 году) был арестован, приговорён к трём годам заключения в исправительно-трудовой лагерь. Отправлен на строительство Днепрогэса, где работал конюхом и ночным сторожем.

.http://ru.wikipedia.org/wiki/Никита_(Делекторский)

rezident
Nekto писал(а):

rezident писал(а):

Мне бабка рассказывала про поволжье когда там голодали, говорит как кончилась скотина некоторые стали посматривать на человечину и тогда их семья укатила оттуда. А виноваты были комиссары с засухой. Так что большую часть праздника жизни она пропустила. Кстати усатого вождя она крепко уважала почему то.


В Поволжье голодали в разные года. При царе батюшке так вообще регулярно. Какой из голодов твоя бабка имела ввиду? И в каком регионе?


Сейчас глянул в вики скорей всего голод 1933 года, в более ранние по возрасту не попадала. Село где жила в Воскресенском районе Саратовской области. Название не важно.
Mihalych78
Цитата:

ГУТИЛ был основан с беломорканалом, именно на этом моменте шутки кончились окончательно. До этого было просто смешано все. Но было.



Цитата:

Система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина[1] от 1929 года и получила дальнейшее развитие с 1930 года. 25 апреля 1930 приказом ОГПУ № 130/63 во исполнение постановления СНК СССР «Положение об исправительно-трудовых лагерях» от 7 апреля 1930 было организовано Управление лагерями ОГПУ (УЛАГ) (СУ СССР. 1930. № 22. С. 248). С ноября 1930 стало появляться название ГУЛаг (Главное Управление исправительно-трудовых Лагерей ОГПУ). 10 июля 1934 года был создан Народный комиссариат внутренних дел СССР, в состав которого вошли пять главных управлений. Одним из них было Главное управление лагерей (ГУЛаг). В 1934 году Внутренней охране НКВД были переподчинены Конвойные войска СССР. 27 октября 1934 в ГУЛаг перешли все исправительно-трудовые учреждения Наркомата юстиции РСФСР.

4 января 1936 был сформирован Инженерно-строительный отдел НКВД, 15 января 1936 — Управление особого строительства, 3 марта 1936 — Главное управление строительства шоссейных дорог (ГУШОСДОР). В ведении НКВД находились такие предприятия, как Главное управление по строительству горно-металлургических предприятий, Главгидрострой, Главпромстрой, Дальстрой (Главное управление строительства Дальнего Севера) и др. ГУЛаг был расформирован в соответствии с приказом МВД СССР № 020 от 25 января 1960 согласно Постановлению Совета Министров СССР № 44-16 от 13 января 1960 и в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 января 1960 «Об упразднении МВД СССР».



Цитата:

До создания ГУЛаг в РСФСР руководство большинством мест заключения было возложено на отдел исполнения наказаний Народного комиссариата юстиции РСФСР и Главное управление принудительных работ при Народном комиссариате внутренних дел РСФСР. После Октябрьской революции до 1934 года общие тюрьмы находились в ведении республиканских народных комиссариатов юстиции и входили в систему Главного управления исправительно-трудовых учреждений.[источник не указан 264 дня] 25 июля 1922 Совет народных комиссаров принял постановление о сосредоточении руководства основными местами заключения (кроме общих тюрем) в одном ведомстве и чуть позже, в октябре того же года, был создан единый орган в системе НКВД — Главное управление местами заключения.[источник не указан 264 дня]

В 1934 году общие тюрьмы были переданы в ГУЛаг НКВД СССР, а в сентябре 1938 года — в составе НКВД было образовано самостоятельное Главное тюремное управление



Добавлено спустя 41 секунду:

Цитата:

Ниже приведен полный список главков, когда-либо существовавших в системе ГУЛАга:
Вытегоргидрострой
ГУАС
Енисейстрой
Главасбест
Главгидрострой
ГУЛГМП
ГУЛЖДС
ГУЛЛП
Главспецнефтестрой
Главпромстрой
Главгидроволгобалтстрой
Главгидроволгодонстрой
Главслюда
Главспецстрой
ГУШОСДОР
Куйбышевгидрострой
Средазгидрострой
Главспеццветмет
Сталинградгидрострой
УЛСПЧМ
Особстрой
УТП
Шекснагидрострой
Амурское управление строительства БАМ
Восточное управление строительства и лагерей БАМ
УЖДС
Западное управление строительства и лагерей БАМ
Северное управление лагерей железнодорожного строительства
Башспецнефтестрой
Татспецнефтестрой
Управление строительства 500
Волгожелдорстрой


facepalm
Nekto
Яков_Лещ писал(а):

Nekto писал(а):


Ну почитай кто строил ДнепроГЭС



Ты тоже почитай:

Цитата:

Никита (Делекторский), (в миру Фёдор Петрович Делекторский; 22 декабря 1876, город Покров, Владимирская губерния — 19 ноября 1937, Москва) — епископ Русской православной церкви, епископ Орехово-Зуевский, викарий Московской епархии.

В 1928 году (по другим данным, в 1930 году) был арестован, приговорён к трём годам заключения в исправительно-трудовой лагерь. Отправлен на строительство Днепрогэса, где работал конюхом и ночным сторожем.

.http://ru.wikipedia.org/wiki/Никита_(Делекторский)


Ты знаешь, что в то время он мог быть а) осужденным и б) работать на Днепрогесе, но не быть заключенным?
Mihalych78
Цитата:

Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—1956 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[8] и социальных последствий голода 1946—1947[9]).


facepalm

Добавлено спустя 28 секунд:

Цитата:

В начале 30-х годов в ГУЛАГе содержалось примерно — 200 тысяч человек[10]. Перед войной — это уже порядка 1 миллиона[10]. И самые большие цифры — конец 40-х, начало 50-х годов — это 2,5 миллиона в год в среднем[10].

Всего за эти годы существования системы ГУЛАГ через него прошли 15 — 18 миллионов человек[10]. Из них скончались в лагерях примерно 1,5 миллиона



Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Цитата:

В ИТЛ устанавливались три категории режима содержания заключённых: строгий, усиленный и общий.
На строгом режиме особо опасные преступники, осуждённые за бандитизм, разбой, умышленные убийства, побеги из мест заключения и неисправимые уголовники-рецидивисты. Они находились под усиленной охраной и надзором, не могли быть расконвоированы, использовались преимущественно на тяжёлых физических работах, к ним применялись наиболее строгие меры наказания за отказ от работы и за нарушения лагерного режима. «Политические преступления» (58 статья Уголовного кодекса РСФСР) тоже относились к особо опасным[20].
На усиленном режиме содержались осуждённые за грабежи и другие опасные преступления, воры-рецидивисты. Эти заключённые тоже не подлежали расконвоированию и использовались главным образом на общих работах.
Остальные заключённые в ИТЛ, а также все находившиеся в исправительно-трудовых колониях (ИТК) содержались на общем режиме. Разрешалось их расконвоирование, использование на низовой административно-хозяйственной работе в аппарате лагерных подразделений и ИТК, а также привлечение к постовой и конвойной службе по охране заключённых.

По окончании карантина врачебно-трудкомиссиями производилось установление заключённым категорий физического труда.
Физически здоровым заключённым устанавливалась первая категория трудоспособности, допускающая их использование на тяжёлых физических работах.
Заключённые, имевшие незначительные физические недостатки (пониженную упитанность, неорганического характера функциональные расстройства), относились ко второй категории трудоспособности и использовались на работах средней тяжести.
Заключённые, имевшие явно выраженные физические недостатки и заболевания, как то: декомпенсированный порок сердца, хроническое заболевание почек, печени и других органов, однако, не вызывающие глубоких расстройств организма, относились к третьей категории трудоспособности и использовались на лёгких физических работах и работах индивидуального физического труда.
Заключённые, имевшие тяжёлые физические недостатки, исключающие возможность их трудового использования, относились к четвёртой категории — категории инвалидов.

Отсюда все рабочие процессы, характерные для производительного профиля того или иного лагеря, были разбиты по степени тяжести на: тяжёлые, средние и лёгкие[21].

Для заключённых каждого лагеря в системе ГУЛага существовала стандартная система учёта узников по признаку их трудового использования, введённая в 1935 году. Все работающие заключённые делились на две группы. Основной трудовой контингент, который выполнял производственные, строительные или прочие задачи данного лагеря, составлял группу «А». Помимо него, определённая группа заключённых всегда была занята работами, возникающими внутри лагеря или лагерной администрации. Этот, в основном административно-управленческий и обслуживающий персонал, причислялся к группе «Б». Неработающие заключённые также делились на две категории: группа «В» включала в себя тех, кто не работал по причине болезни, а все остальные неработающие, соответственно, объединялись в группу «Г». Данная группа представлялась самой неоднородной: часть этих заключённых только временно не работали по внешним обстоятельствам — из-за их нахождения на этапе или в карантине, из-за непредоставления работы со стороны лагерной администрации, из-за внутрилагерной переброски рабочей силы и т. п., — но к ней также следовало причислять «отказчиков» и узников, содержащихся в изоляторах и карцерах.

Доля группы «А» — то есть основная рабочая сила, редко достигала 70 %. Кроме того широко использовался труд вольно-наёмных работников (составлявших 20—70 % группы «А» (в разное время и в разных лагерях)).

Нормы на работу составляли в год около 270—300 трудовых дней (по разному в разных лагерях и в разные годы, исключая, естественно, годы войны). Трудовой день — до 10—12 часов максимально. (Варлам Шаламов в своих рассказах упоминает 16-часовой рабочий день без выходных) В случае суровых климатических условий работы отменялись.

Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 24
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы