В России постепенно вводится чрезвычайное положение
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 17
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Яков_Лещ
# 22 Декабря 2012 11:07
Раманыч писал(а):

те, кто тогда жили ништяк, сейчас живут ещё лучше.



Э, нет! Тут надо понимать разницу тоже. Одно дело, когда ништяк заработан, другое дело, когда ништяк украден у народа. Smile
asaw
# 22 Декабря 2012 11:16
Какая система была в России при Николае II? Феодальная. А через 8 месяцев после его отречения? Та же самая: так быстро социальные системы не меняются. Какая система сменяет феодальную? Капиталистическая. Боролись большевики за победу капитализма? Наоборот, они боролись за поражение капитализма. Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы? Выходит так. Победили большевики в этой борьбе? Победили. Значит, обоснованно предположение, что при большевиках феодальная система сохранилась? Да. Какая система, по советской идеологии, должна прийти на смену капитализму? После краткого переходного периода диктатуры пролетариата — реальный социализм как длительная эпоха истории. Предусматривает учение Маркса установление такой формации? Нет. А создание «общенародного государства» после диктатуры пролетариата? Тоже нет. Значит, советская пропаганда молчаливо признает, что в итоге Октябрьской революции возникли общество и государство, противоречащие предсказаниям Маркса? Выходит так. Можно высказать гипотезу, что за этими названиями скрывается другой — или феодальный, или капиталистический — строй? Можно. Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм? Феодализм — внеэкономическим принуждением, капитализм — экономическим. А какое принуждение существует при реальном социализме? Внеэкономическое, как при феодализме. Значит, возможно, что за реальным социализмом скрывается скорее всего феодализм? Получается так. Но ведь «профессиональные революционеры» Ленина не ставили себе сознательно задачу цементировать феодальные структуры? Нет. А ставили себе люди в прошедшие века сознательно задачу создать или цементировать ту или иную формацию? Тоже нет. Значит, отсутствие осознанной цели поддержать феодализм против развивающегося в стране капитализма еще не доказывает, что этого не было сделано? Не доказывает. А как надо было в этой ситуации поступить, чтобы поддержать феодализм? Устранить развивающийся капитализм. Поступили так большевики? Да. Но ведь при феодализме должен быть феодальный господствующий класс? Должен. Состоит он обязательно из рыцарей или помещиков? Да, если феодалы мало зависят от центральной власти. А если существует мощное централизованное государство, как в восточных деспотиях? Тогда господствующий класс состоит из правящих именем монарха бюрократов, которые эксплуатируют непосредственных производителей через аппарат государства. Какой класс правит в Советском Союзе и в других странах реального социализма? Класс политбюрократии — номенклатура, то есть тот класс, который логически и должен править при государственно-монополистическом феодализме? Да, именно тот.

Логическая проверка показывает: всё сходится, ошибки в решении задачи не видно. Диктатура номенклатуры — это реакция феодальных структур, расшатанных капитализмом, но пытающихся спастись методом тотального огосударствления. «Реальный социализм» — это государственно-монополистический феодализм.
Good
Skiff
# 22 Декабря 2012 11:30
Народ, проще всё намного:

1. Свобода выбора и отсутствие уверенности.
Человек волен в выборе места работы, направлении, открытые границы, открытые перспективы. Но все надо покупать/заслуживать/крутиться самому.

2. Не свобода выбора и полная уверенность.
Человек винтик в механизме, его делают, его смазывают, его ставят на место и он до смерти в этом месте крутится, полное отсутствие перспектив.

Я выбираю первое, как и 99% населения в 1991году.
Раманыч
# 22 Декабря 2012 17:52
Яков_Лещ писал(а):

Э, нет! Тут надо понимать разницу тоже. Одно дело, когда ништяк заработан, другое дело, когда ништяк украден у народа.


facepalm
Тут я думаю все в замешательстве, какой из периодов ты сейчас в виду имел... тогда или сейчас?
asaw писал(а):

Можно высказать гипотезу, что за этими названиями скрывается другой — или феодальный, или капиталистический — строй? Можно. Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм? Феодализм — внеэкономическим принуждением, капитализм — экономическим. А какое принуждение существует при реальном социализме? Внеэкономическое, как при феодализме. Значит, возможно, что за реальным социализмом скрывается скорее всего феодализм? Получается так.


Во первых любой режим может использовать любые удобные ему средства для принуждения. Тут всё вообще не так однобоко, как кто то тут у тебя написал или как у тебя в глупой голове думается. Так и короли средневековья использовали для принуждения мативации: экономические, правовые, силовые и культово - религиозные. Когда какие удобно, для разных целей разные средства лучше подходят. Точно так же действует и капиталистическая власть, в зависимости от обстоятельств бывает, что применяется силовое принуждение, например для подавления недовольных которых не удалось принудить другими средствами и они вышли на митинг протеста, капитализм всегда для их принуждения использовал и использует рычаг силового принуждения. При этом культово - религиозный рычаг сейчас используется ПОСТОЯННО, распространяется через СМИ, навязывается точка зрения, на твоём примере Асав, видно, что работает этот рычаг нормально, некоторых индивидов с мягкой и слабой головой можно и им принуждать.

Отдельно хочу обсудить и способ экономического принуждения при СССР, конкретно при Сталине. Существовал ли при усатом тиране этот вид принуждения? Не сомненно существовал! Доподленно известно, что на крупные стройки социализма людей повсеместно вербовали заманивая большими деньгами! Таким образом удалось заселить советский север и приморье, это всё в отличии от гуманизда и герроя капиталистической России и лично Путина - Столыпина! Тот попросту ВЕЛЕЛ сняться с места и людей с семьями и всеми пожитками снимали и отправляли на север жить. Многие туда и не добрались, кто то помер в первые же годы, работы по устройству на месте организованы небыли НИКАК в отличии от коммунистов, которые будучи крававыми тиранами строили посёлки и в них людей заселяли, геррой и гуманизд Столыпин гнал людей в лес и там выживали сильнейшие. Селекция по царски так сказать Razz
Так же при Сталине мотивировали рублём и не на далёких стройках, а и в населённых городах на не пристижных работах. Традиционно при СССР считалась одной из самых высокооплачиваемых работ работа ассинизатора. На вредных и опасных производствах так же труд был очень высоко оплачиваемым. При капиталистической России многие работы, которые при СССР считались вредными и опасными перестали таковыми являться. Люди лишились своих привелегий
asaw
# 22 Декабря 2012 17:57
Вот же кретин facepalm Даже не понимает разницы между капиталистическим "труд свободен" и социалистическим "труд обязателен".
Раманыч
# 22 Декабря 2012 18:00
Skiff писал(а):

Народ, проще всё намного:

1. Свобода выбора и отсутствие уверенности.
Человек волен в выборе места работы, направлении, открытые границы, открытые перспективы. Но все надо покупать/заслуживать/крутиться самому.

2. Не свобода выбора и полная уверенность.
Человек винтик в механизме, его делают, его смазывают, его ставят на место и он до смерти в этом месте крутится, полное отсутствие перспектив.

Я выбираю первое, как и 99% населения в 1991году.


Проще только взять всё и поделить. А тут всё ни так то и просто. Кроме естественного запрета на свободный выезд за рубеж страны, свобода была оооочень широкой. Ты был волен выбирать учебное заведение, был волен в выборе профессии, ты был волен в выборе места жительства. Мог вполне себе свободно перемещаться по территории страны. У тебя были самые широкие перспективы карьерного роста, вплоть до главы Советского государства, до самых высоких номенклатурных чинов с самыми широкими привелегиями.

Можно если хочешь отдельно поговорить о том, почему, собственно, нельзя было советским гражданам выезжать за границу. Если ты этого сам не понимаешь.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

asaw писал(а):

Вот же кретин Даже не понимает разницы между капиталистическим "труд свободен" и социалистическим "труд обязателен".


Труд свободен? Обязателен? Никто тебя не мог заставить кирпичи делать, если ты хочешь булки печь. Просто обязательно нужно было работать, но место работы выбирал ты сам. Просто разные мотивации при капитализме ты волен добровольно стать бомжом, безработным моргиналом и жить за счёт подаяния и умереть от голода на улице. А при СССР тебя вынуждали жить по человечески. Что кстати открывало много большие перспективы для трудящегося, так как уволить его было не так то просто Good
ksv71
# 22 Декабря 2012 18:04
Skiff писал(а):

Я выбираю первое, как и 99% населения в 1991году.


ты еще в штанишки гадил тогда, чтобы за 99% отвечать hehe
там скорее 99% похер было, пожрать бы найти на сегодня, а 1% в ДС побузить поехал ибо дреналин,
и вышло что вышло потихоньку за 21 лет-с.
Яков_Лещ
# 22 Декабря 2012 18:16
Раманыч писал(а):

все в замешательстве, какой из периодов ты сейчас в виду имел... тогда или сейчас?



А всегда. Smile

Кто воровал тогда, дети того воровали и потом, а внуки воруют сейчас.
asaw
# 22 Декабря 2012 18:17
Раманыч писал(а):

Кроме естественного запрета на свободный выезд за рубеж страны, свобода была оооочень широкой.



Этот запрет противоречил конституции СССР, а именно:
Цитата:

Статья 29. Отношения СССР с другими государствами строятся на основе соблюдения принципов суверенного равенства; взаимного отказа от применения силы или угрозы силой; нерушимости границ; территориальной целостности государств; мирного урегулирования споров; невмешательства во внутренние дела; уважения прав человека и основных свобод; равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой; сотрудничества между государствами; добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права, из заключенных СССР международных договоров.



Всеобщая декларация прав человека, принятая и СССР, гарантирует право на свободный "выезд за рубеж страны". Но поскольку СССР был неправовым феодальным государством, это право человека он, не обращая внимания на собственную конституцию, бессовестно нарушал.

Цитата:

Статья 13
1. Каждый человек имеет право свободно передвигаться и выбирать себе местожительство в пределах каждого государства.

2. Каждый человек имеет право покидать любую страну, включая свою собственную, и возвращаться в свою страну.



Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

Раманыч писал(а):


Труд свободен? Обязателен? Никто тебя не мог заставить кирпичи делать, если ты хочешь булки печь.



Ты просто не знаешь истории своей страны. Заставляли ещё как. Из колхоза хрен бы ты куда без паспорта уехал. А паспортизация была завершена лишь к концу 1970-х. А кто был не согласен работать в колхозе на любых условиях начальства, тот при Сталине отправлялся в концлагерь системы ГУЛАГ.

Добавлено спустя 45 секунд:

И с завода при Сталине хрен бы ты уволился. Как сейчас при Лукошенко supercool
Otto Frija
# 22 Декабря 2012 18:55
asaw писал(а):

[i]Какая система была в России при Николае II? Феодальная. А через 8 месяцев после его отречения? Та же самая: так быстро социальные системы не меняются. Какая система сменяет феодальную? Капиталистическая. Боролись большевики за победу капитализма? Наоборот, они боролись за поражение капитализма. Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы? Выходит так. ...


Вот с этого места автору текста пора в дурку, подлечиться. А после изучать официальные документы ВКП(б), декреты Советской власти и попробовать включить то что у него вместо мозга.
asaw писал(а):

...Победили большевики в этой борьбе? Победили. Значит, обоснованно предположение, что при большевиках феодальная система сохранилась? Да. ...


Хер. Изучайте основные признаки феодализма, и полностью отсутствовавшие и в СССР и отсутствющие в РФ. Эмоциональный бред о феодализме не выдерживает никакой критики.
asaw писал(а):

...Какая система, по советской идеологии, должна прийти на смену капитализму? После краткого переходного периода диктатуры пролетариата — реальный социализм как длительная эпоха истории. Предусматривает учение Маркса установление такой формации? Нет. ...


А первоисточники почитать, без изложения укуренной Новодворской?
asaw писал(а):

... А создание «общенародного государства» после диктатуры пролетариата? Тоже нет. ...


Сами термины выдумали, сами обнаружили что Маркс этого бреда не писал и бегают с этой ахинеей как с писанной торбой.
asaw писал(а):

... Значит, советская пропаганда молчаливо признает, что в итоге Октябрьской революции возникли общество и государство, противоречащие предсказаниям Маркса? Выходит так. ...


Закусывайте там с Илиничной, а то уж полный бред лезет.
asaw писал(а):

... Можно высказать гипотезу, что за этими названиями скрывается другой — или феодальный, или капиталистический — строй? Можно. Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм? Феодализм — внеэкономическим принуждением, капитализм — экономическим. А какое принуждение существует при реальном социализме? Внеэкономическое, как при феодализме. Значит, возможно, что за реальным социализмом скрывается скорее всего феодализм? Получается так...


Психопатию подлечить и так уже не получится. При рабовладении "какое принуждение"? А при клерикализме? А при национал-социализме? А при империализме? А при родоплеменном? А при первобытнообщинном? А в США если негра назвать негром, экономически покарают или политически? И это всё стал быть феодализм?
Обтекайте, больной.
asaw
# 22 Декабря 2012 19:00
Otto Frija
чего-то конкретное кроме истерики у тебя есть? supercool
Otto Frija
# 22 Декабря 2012 19:00
asaw писал(а):

Otto Frija
чего-то конкретное кроме истерики у тебя есть? supercool

Кроме Вашей истерики есть Ваше полное незнание основных признаков разных общественно-политических систем в т.ч. и особенно феодализма. А что? Вместо бредней могли бы перечислить их, а то носитесь и бред не устаёте нести.
asaw
# 22 Декабря 2012 19:02
Otto Frija
при чем тут моё знание? это вообще писал советский доктор исторических наук. supercool

Добавлено спустя 53 секунды:

Otto Frija
он доктор исторических наук, а ты кто?
Otto Frija
# 22 Декабря 2012 19:04
asaw писал(а):

Otto Frija
при чем тут моё знание? это вообще писал советский доктор исторических наук. supercool

При том, что бред тут несёте именно Вы. И конструктивный разговор с Вами не получается, который месяц бегаете с идиотской идеей якобы в педерации феодализм и в СССР - феодализм, а у гнид в ЕС и США - райские кущи.
Итак, попытка номер надцать: Каковы основные признаки феодализма?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

asaw писал(а):

...Otto Frija
он доктор исторических наук, а ты кто?


Он не доктор исторических наук, он кусок израильской пропаганды, а что он там себе за звание добыл - мне насрать. Если авторитеты несут бред, мне насрать на авторитеты.
asaw
# 22 Декабря 2012 19:06
Про негров на всякий случай ещё раз отвечу здесь: гражданская война в США, в которой, как известно, победил Север, где не было рабства, шла как раз в то время, когда в феодальной России отменяли крепостное право (но не феодальный строй). До этого, я не спорю, можно говорить о феодализме в некоторых южных штатах США. Но они продули капитализму. Как и СССР supercool

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Otto Frija
я выше приводил ссылки на нормативно-правовые акты, приводил общеизвестные факты, аргументировал. а у тебя что есть кроме истерики? supercool
Otto Frija
# 22 Декабря 2012 19:07
asaw писал(а):

Про негров на всякий случай ещё раз отвечу здесь: гражданская война в США, в которой, как известно, победил Север, где не было рабства, шла как раз в то время, когда в феодальной России отменяли крепостное право (но не феодальный строй). До этого, я не спорю, можно говорить о феодализме в некоторых южных штатах США. Но они продули капитализму. Как и СССР supercool


Поциент слился на стадии определения терминов.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

asaw писал(а):

...Otto Frija
я выше приводил ссылки на нормативно-правовые акты, приводил общеизвестные факты, аргументировал. а у тебя что есть кроме истерики? supercool

Какие нахер общеизвестные факты? Что при Сталине 80 миллионов сидело за Полярным Кругом?
Русским же языком спрашиваю: родите, плз, ясный список основных признаков феодализма по-Вашему.
1)
2) и т.д.
asaw
# 22 Декабря 2012 19:22
аргументируй, истеричка supercool

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Цитата:

Отто Фрижа
Страна «извлечения»: очевидно, та же, что и у Фрица Гейгера.
Год «извлечения»: очевидно, тот же, что и у Фрица Гейгера.
Профессия до «извлечения»: ефрейтор вермахта.
Идеальный исполнитель, при этом — слабая личность, обречённая находиться в тени лидера. Это не помешало ему сделать карьеру при Гейгере.



Забавно, что человек называется героем (?) романа, авторы которого стояли на моей позиции. supercool

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

OK, основной признак феодализма - ленная система supercool вполне достаточно.

Добавлено спустя 28 минут 25 секунд:

facepalm истеричка, ты в своей истерике даже не поняла что профессор написал про Маркса 63

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Цитата:

Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным. Возросла руководящая роль Коммунистической партии — авангарда всего народа.

...

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.



Это откуда цитата, истеричка? ROFL
Раманыч
# 22 Декабря 2012 22:47
Яков_Лещ писал(а):

А всегда.

Кто воровал тогда, дети того воровали и потом, а внуки воруют сейчас.


Ну и чем отлимчается это от того что я говорил? Pardon
asaw писал(а):

Этот запрет противоречил конституции СССР, а именно:


Ещё раз спрошу, так на всякий случай, чтоб убедиться, что ты полный кретин. Так ты правда не понимаешь, почему нельзя было выезжать тогда советским гражданам за границу? Wink
asaw писал(а):

Ты просто не знаешь истории своей страны. Заставляли ещё как. Из колхоза хрен бы ты куда без паспорта уехал. А паспортизация была завершена лишь к концу 1970-х. А кто был не согласен работать в колхозе на любых условиях начальства, тот при Сталине отправлялся в концлагерь системы ГУЛАГ.


Ну во первых так было не всегда, а только в период очень сложный для страны. Сначала была разруха, доставшаяся нам в наследство после режима Николая два, потом была угроза мирового империализма, потом Вторая Мировая Война и разруха после неё. Нам пришлось победить самую лучшую и большую армию мира того времени. Во вторых в колхозе ты был волен выбирать себе любую профессию по таланту и знанию, мог даже если хорошо учился поехать от колхоза в город учиться на агронома там или ветеринара, на врача или ещё на кого, и в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ у тебя были перспективы самого широкого карьерного роста! Горбачёв тому пример! А когда немного стало легче, ехай куда угодно. Мой дед натурально поссорился с председателем колхоза, вспылил, взял деньги которые заработал в колхозе, приехал в Саратов и купил тут себе дом в котором я до сих пор и живу. Вот нищий колхозник в 60тых годах мог купить дом, и не в кредит а за нал, а я не могу работая в капитализме на одном из самых самых успешных заводов капиталистических. Pardon
asaw писал(а):

И с завода при Сталине хрен бы ты уволился. Как сейчас при Лукошенко


Да ну как сказать, могли и выгнать по статье. Мог уйти учиться, мог завербоваться на стройку на север, в золоте потом ходил бы, жил на широкую ногу. Вот сейчас, реально, жопа. Перспектив никаких если протеже нет supercool
в123вв
# 22 Декабря 2012 22:53
Раманыч писал(а):

...Перспектив никаких если протеже нет supercool


Потому что некоторые офигевают от собстной простоты и желания попионерить, нависнуть, породниться с помощью шантажа и т.п.
Как тут не вспомнить тему про большевизм, доносы и т.д. Smile
asaw
# 22 Декабря 2012 23:00
Раманыч писал(а):


Ну и чем отлимчается это от того что я говорил? Pardon

asaw писал(а):

Этот запрет противоречил конституции СССР, а именно:


Ещё раз спрошу, так на всякий случай, чтоб убедиться, что ты полный кретин. Так ты правда не понимаешь, почему нельзя было выезжать тогда советским гражданам за границу? Wink



Я то прекрасно понимаю: чтоб из замечательной советской феодальной системы народ попросту не убежал к капиталистам. Именно отсюда и ситуация: в законе - одно, в жизни - другое. А ты, неутомимый бамбук, этого понять не в состоянии.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

другими словами - это и есть феодальное внеэкономическое принуждение.
Раманыч
# 23 Декабря 2012 00:40
в123вв писал(а):

Потому что некоторые офигевают от собстной простоты и желания попионерить, нависнуть, породниться с помощью шантажа и т.п.
Как тут не вспомнить тему про большевизм, доносы и т.д.


Ну а вот как же так получается, что сейчас уже капитализм а люди ведут себя ну просто хуже даже чем при социализме? Может дело то не в режиме а в породе некоторых людишек, коих всегда во все времена хватало? Wink
asaw писал(а):

Я то прекрасно понимаю: чтоб из замечательной советской феодальной системы народ попросту не убежал к капиталистам. Именно отсюда и ситуация: в законе - одно, в жизни - другое. А ты, неутомимый бамбук, этого понять не в состоянии.


Какой смысл ты, мониторный червичёк, вообще интересно вкладываешь в словечко "бамбук"? ROFL
Ты то кто, мегамозг? Чтож ты тогда, такой умный а какашками как мартышка с ветки кидаешься и ничего конструктивного возразить не можешь, только истерично кричишь тут вызывая общий смех, что де феодализм, кругом один феодализм. И при СССР у тебя был феодализм, и при РФ у тебя феодализм. А в Америке, тоже феодализм? ROFL

С чего ты решил, глупое доморощенное существо, что граждане СССР разреши им загран поездки, немедленно из СССР убежали бы?
Ну во первых, кто бы им всем вид на жительство предоставил в таком количестве? Во вторых чтоб убежать, и жить и работать там за границей, нужно и язык знать и нужные на их рынке труда профессии иметь, да и знать куда бежать в конце концов. Ну прикинь, вот убежал ты в Германию, а тут немцы все спятили, войну затеили, в рыло конкретно получили. Pardon
Или в Америку, до войны там великая депрессия была, а тут Сталин хорошие деньги на стройке платил, можно было реально хорошо зарабатывать не парясь о соц страховках и прочей чепухе в которой граждане СССР вообще не рубили ни шиша. Так там ты б скорее с голоду на улице окалел, чем тут на освоении целины ROFL

Не пускали за границу совершенно по другой причине, которую, ты очевидно в свете тупости ума не видишь и понять не можешь. А тем не менее спорить с взрослыми лезешь, тебе бы послушать тут, посидеть, ума набраться. А то потом ведь стыдно будет за свои высеры Wink
asaw
# 23 Декабря 2012 01:01
facepalm кто тут ещё говно метает.
просвещайся, долдон. когда закончишь - объяснишь нам всем почему угнетаемые капиталистами западные рабочие не рвались иммигрировать в такой сказочный СССР. а также почему этот замечательный СССР был настолько же убог в сравнении с Западом, как Северная Корея - в сравнении с Южной.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:


Чтобы местные жители не испытывали соблазна уплыть по морю за границу, вся береговая линия (в данном случае — вдоль Японского моря) оборудована насыпными валами, перед которыми установлен забор с колючей проволокой и подведенным напряжением. Снимать это, разумеется, запрещено.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Цитата:

Побеги и их жертвы
12 августа 2007 года Би-би-си сообщило, что в архивах Министерства государственной безопасности ГДР («Штази») был найден письменный приказ, датированный 1 октября 1973, предписывающий стрелять на поражение по всем беглецам без исключения, включая детей[6]. Би-би-си, не раскрывая источники, утверждало о 1245-ти погибших[7].


Мемориал в память о жертвах Стены. Фото 1982 года.
По данным правительства ГДР, при попытке пересечь Берлинскую стену погибло 125 человек[8].
По современным российским данным общее число погибших при попытке пересечения границы составило 192 человека (погибли от применения оружия пограничниками ГДР, утонули, разбились и т. д.), ранения получили около 200 человек, свыше 3 тысяч были арестованы.
По некоторым оценкам, при попытке пересечь Берлинскую стену с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года погибло 645 человек[9]. Однако по состоянию на 2006 год документально удалось подтвердить гибель в результате попытки преодоления стены только для 125 человек[10]. 8 пограничников ГДР были убиты нарушителями границы и выстрелами с территории Западного Берлина[2]. Первым (24 августа 1961 года) при попытке нарушения границы-стены из Восточного Берлина был расстрелян 24-летний Гюнтер Литфин (нем. Günter Litfin)[11]. 17 августа 1962 года скончался Петер Фехтер на пограничном переходе от потери крови, после того как по нему открыли огонь пограничники ГДР. 5 октября 1964 г. при попытке задержать крупную группу нарушителей в 57 человек погиб пограничник Эгон Шульц, имя которого было возведено в культ в ГДР (позднее были опубликованы документы, согласно которым его застрелили по ошибке сослуживцы)[12]. В 1966 под 40 выстрелами со стороны пограничников ГДР погибло двое детей (10-ти и 13-ти лет)[13]. Последним погибшим нарушителем стал Крис Геффрой, который был убит при попытке незаконного пересечения границы 6 февраля 1989 года.



(с)

С Запада на Восток почему-то совсем не рвались supercool
Раманыч
# 23 Декабря 2012 10:26
asaw писал(а):

С Запада на Восток почему-то совсем не рвались


Ну за редким исключением типа Ли Харлей Освальда, да, сюда не рвались. Пропаганда - вот оружие которым они холодную войну и выиграли. Капитализм вообще очень располагает к успешной пропаганде, так как всегда имеет очень яркую, заманчивую витрину. Правда всё остальное, это грязная подсобка, но это советским гражданам не показывали Pardon
А теперь:
asaw писал(а):

просвещайся, долдон.


Всё дело было в двух вещах. Во первых http://www.forbes.ru/ekonomika/vlast/55689-zoloto-stalina#comments
валютой тогда так как сегодня не раскидывались, ибо строиться нужно было. Сегодняшние строиться не планируют, по этому можешь любой жЫп покупать и ездить куда хочешь.
Во вторых http://conrad2001.narod.ru/russian/library/books/wwIII/ww_2.htm
шла холодная война, она была и сразу после революции и сразу после ВОВ, они были врагами! И что же, ты предлагаешь ездить к врагам в гости на чай? Не получится, это будет сплошная вербовка, сплошная правакация. Пусти тогда иуда советских граждан свободно, капиталисты скандал на скандале бы раздували, как с этим несчастным главой МВФ, сняли с должности человека а как оказалось и небыло ничего Pardon
Ну а на счёт перебезчиков из восточной германии, ну так там родня у них была, там всё понятно.
asaw
# 23 Декабря 2012 12:00


яркое свидетельство благополучия КНДР и преимущества социализма 63

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

но, конечно, южные корейцы на север не бегут не потому, что там темно и нечего жрать, а потому, что пропаганда 63
Otto Frija
# 23 Декабря 2012 12:18
asaw писал(а):

...
OK, основной признак феодализма - ленная система supercool вполне достаточно....


Ну вот и просрался наконец.
Феодал, получивший в ленное владение кусок земли обязан был:
1) Самостоятельно собственными ресурсами вооружать, снаряжать боевой отряд и держать его в мобилизационной готовности, при войне в боевой готовоности, включая снабжение. (Ничего подобного при социализме нет и близко - никакой завод и никакой колхоз не вооружает и не вооружал, не снабжал боеприпасами и едой, финансами исключительно собственный отряд своего руководства.)
2) Самостоятельно набирать в свой боевой отряд людей и обеспечивать правильную кадровую политику. (Никакие директора заводов и никакие председатели колхозов не проводили наборов в свои автономные боевые отряды за их отсутствием.)
3) Самостоятельно командовать отрядом в условиях войны, принимая во внимание только стратегические указания руководства и всю тактику определяя самостоятельно. (Вам ес-сно хотелось бы живописать картину, как под Смоленском стояли разрозненные батальоны отдельных колхозов под командованием их председателей, которые, поковырявшись пальцем в носу принимали бы решение атаковать или ну его нахер, но увы Вам, ничего подобного ни в какой социалистической системе нет и не было)
4) Судить без уведомления кого-либо граждан по своему усмотрению со всеми тремя степенями средневекового суда - низкого, среднего и высокого, что в переводе значит штрафовать/грабить, пытать, убивать. (Ни один директор завода, ни один председатель колхоза не имел и не имеет право ни грабить ни пытать ни убивать граждан. Судебная система социализма, основанная на народном праве не делает различий между гражданами по их происхождению, нет отдельных статей УК для граждан разного сорта, нет и никакой судебной автономии - судья мало того что есть по факту и не идентичен директору/председателю, так он ещё и организационно не входит в структуры завода/колхоза, подчиняясь совершенно другой организации, которая завод/колхоз и их руководство на бую вертела).
5) Собирать налоги с вверенной территории. (Налоговая система социализма завязана на бухгалтерию предприятия так же как и налоговая система капиитализма - удерживают налоги до выплаты заработной полаты, а отнюдь не собирают налоги в натуральном виде)
б) Являться ко двору своего сеньора и торговать там рылом на тусовках. (Естественно ничего подобного председатель колхоза или директор предприятия не был обязан делать - культурная программа была опциональна)
7) Не выдавать секретов своего руководства, не поднимать против него руки и т.д. (При социализме прямой обязанностью любого гражданина явяляется оповещение органов о готовящемся или совершившемся преступлении или факте аморального поведения - из партии вылетали впереди собственного визга и крупные деятели).
8) Самостоятельно объявлять войну и заключать мир (!!!! Какой нахер директор завода, объявляющий войну соседнему колхозу или заводу соседнего города?!!).
9) Самостоятельное обеспечение полицейской безопасности феода и непосредственное руководство процессом. (МВД на бую вертело и директора завода и председателя колхоза, не входило в их структуры, не подчинялось им и имело возможность засадить хоть председателя хоть директора, что по опредлелению невозможно для феодальной полиции).
10) Предоставять непосредственному руководству (сеньору) дополнительные денежные средства по его требованию, в первую очередь для выкупа его из плена. (Какой нахрен выкуп из плена руководителя социалистического треста? Какая нахрен передача директором завода мешка денег руководителю треста, после проведённой компании по сбору средств "Иван Иванычуна выкуп"?)
11) Ленная система как и феодальная система в целом была основана на потомственной аристикратии, клавшей большой и толстый на любого человека "низкого" происхождения, будь он хоть трижды богат. Права и обязанности были абсолютно различными для нескольких классов общества, это было чёрным по белому прописано в законодательстве и в большинстве случаев ни малейшей возможности миграции между классами не было, либо она была крайне затруднённой и только спустя много поколений род человека низкого происхождения с грехом пополам начинали признавать второсортными дворянами. (Ничего подобного не при каком социализме нет - руководство набирается по личным качествам, а не по праву рождения, директорами, главными конструкторами, председателями работали как люди из крестьян, так и из рабочих, дворян, интиллигенции, армии).

Феодализм как минимум не идентичен социализму ни в каких формах.

asaw писал(а):

...
Забавно, что человек называется героем (?) романа, авторы которого стояли на моей позиции. supercool ...


Стругацкие считали что всё, кроме Омериги и Европы - феодализм? Олух, Вы не слишком ли вольно мнением великих писателей вертите? Вы вообще читали "Улитку на склоне", "Путь на Амальтею", "Гадкие лебеди", "Хищные вещи века", те же "Трудно быть богом"?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 17
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •