Страница 9 из 17
asaw
Otto Frija писал(а):

asaw писал(а):

...
OK, основной признак феодализма - ленная система supercool вполне достаточно....


Ну вот и просрался наконец.
Феодал, получивший в ленное владение кусок земли обязан был:
1) Самостоятельно собственными ресурсами вооружать, снаряжать боевой отряд и держать его в мобилизационной готовности, при войне в боевой готовоности, включая снабжение. (Ничего подобного при социализме нет и близко - никакой завод и никакой колхоз не вооружает и не вооружал, не снабжал боеприпасами и едой, финансами исключительно собственный отряд своего руководства.)
2) Самостоятельно набирать в свой боевой отряд людей и обеспечивать правильную кадровую политику. (Никакие директора заводов и никакие председатели колхозов не проводили наборов в свои автономные боевые отряды за их отсутствием.)
3) Самостоятельно командовать отрядом в условиях войны, принимая во внимание только стратегические указания руководства и всю тактику определяя самостоятельно. (Вам ес-сно хотелось бы живописать картину, как под Смоленском стояли разрозненные батальоны отдельных колхозов под командованием их председателей, которые, поковырявшись пальцем в носу принимали бы решение атаковать или ну его нахер, но увы Вам, ничего подобного ни в какой социалистической системе нет и не было)
4) Судить без уведомления кого-либо граждан по своему усмотрению со всеми тремя степенями средневекового суда - низкого, среднего и высокого, что в переводе значит штрафовать/грабить, пытать, убивать. (Ни один директор завода, ни один председатель колхоза не имел и не имеет право ни грабить ни пытать ни убивать граждан. Судебная система социализма, основанная на народном праве не делает различий между гражданами по их происхождению, нет отдельных статей УК для граждан разного сорта, нет и никакой судебной автономии - судья мало того что есть по факту и не идентичен директору/председателю, так он ещё и организационно не входит в структуры завода/колхоза, подчиняясь совершенно другой организации, которая завод/колхоз и их руководство на бую вертела).
5) Собирать налоги с вверенной территории. (Налоговая система социализма завязана на бухгалтерию предприятия так же как и налоговая система капиитализма - удерживают налоги до выплаты заработной полаты, а отнюдь не собирают налоги в натуральном виде)
б) Являться ко двору своего сеньора и торговать там рылом на тусовках. (Естественно ничего подобного председатель колхоза или директор предприятия не был обязан делать - культурная программа была опциональна)
7) Не выдавать секретов своего руководства, не поднимать против него руки и т.д. (При социализме прямой обязанностью любого гражданина явяляется оповещение органов о готовящемся или совершившемся преступлении или факте аморального поведения - из партии вылетали впереди собственного визга и крупные деятели).
8) Самостоятельно объявлять войну и заключать мир (!!!! Какой нахер директор завода, объявляющий войну соседнему колхозу или заводу соседнего города?!!).
9) Самостоятельное обеспечение полицейской безопасности феода и непосредственное руководство процессом. (МВД на бую вертело и директора завода и председателя колхоза, не входило в их структуры, не подчинялось им и имело возможность засадить хоть председателя хоть директора, что по опредлелению невозможно для феодальной полиции).
10) Предоставять непосредственному руководству (сеньору) дополнительные денежные средства по его требованию, в первую очередь для выкупа его из плена. (Какой нахрен выкуп из плена руководителя социалистического треста? Какая нахрен передача директором завода мешка денег руководителю треста, после проведённой компании по сбору средств "Иван Иванычуна выкуп"?)
11) Ленная система как и феодальная система в целом была основана на потомственной аристикратии, клавшей большой и толстый на любого человека "низкого" происхождения, будь он хоть трижды богат. Права и обязанности были абсолютно различными для нескольких классов общества, это было чёрным по белому прописано в законодательстве и в большинстве случаев ни малейшей возможности миграции между классами не было, либо она была крайне затруднённой и только спустя много поколений род человека низкого происхождения с грехом пополам начинали признавать второсортными дворянами. (Ничего подобного не при каком социализме нет - руководство набирается по личным качествам, а не по праву рождения, директорами, главными конструкторами, председателями работали как люди из крестьян, так и из рабочих, дворян, интиллигенции, армии).



То есть в царской России феодализма не было и близко как минимум с 18-го века?... ню-ню. До такого даже выдающийся звездобол В.Ульянов-Ленин не договорился. Ты хоть думай немного, когда изобретаешь определения налету. Ленная система это не тот выдуманный частный случай, который ты тут описал. И даже тут наврал. П 11 - полный фейл facepalm

Otto Frija писал(а):

asaw писал(а):

...
Забавно, что человек называется героем (?) романа, авторы которого стояли на моей позиции. supercool ...


Стругацкие считали что всё, кроме Омериги и Европы - феодализм? Олух, Вы не слишком ли вольно мнением великих писателей вертите? Вы вообще читали "Улитку на склоне", "Путь на Амальтею", "Гадкие лебеди", "Хищные вещи века", те же "Трудно быть богом"?



Разумеется читал. А вот ты, очевидно, не читал ни "Обитаемый остров", ни "Попытку к бегству", ни "Комментарии к пройденному" БНС, ни публицистику АБС, ни последние интервью БНС. А в том, что ты тут перечислил, ты даже не смог понять суть.

Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

Цитата:

Уважаемый Борис Натанович!
1) Возможно, Вам известно понятие «Русская Система», которая описывает Россию страной сугубо неевропейской. В частности, сторонником такого подхода является известный депутат-межрегионал тех времен Юрий Афанасьев. Если совсем коротко, представляется очевидным, что Россия в очередной раз глубоко угодила в «Коровье Вязло». Как Вы полагаете, в начале 90-х был ли у страны шанс избежать того, что некоторые считают неизбежным?

Станислав <szb336@gmail.com>
Москва, Россия - 01/23/12 13:52:23 MSK

Ничего не знаю о «Русской Системе», но сильно подозреваю, что в начале 90-х никаких шансов у России избежать «контрреволюционного отката» не было. Попытка вернуть «все назад» основывалась и на общих законах истории (разочарование в ожидаемых результатах революции), и на всей предыдущей истории страны, едва-едва начавшей выползать из многовекового феодализма и совершенно не готовой ни к свободному рынку, ни к свободе вообще.



http://www.rusf.ru/abs/int0160.htm

АБС это знали давно. Именно поэтому "Обитаемый остров", написанный аж в 1969-м году, так реалистично описывает путинскую Россию 2000-х.
Раманыч
О как, значит у нас феодализм, потому что так Стругацкие сказали? facepalm
asaw
Цитата:

Впрочем, только ли коммунисты могут считать КНДР своим идеалом? Прочтите хотя бы статью «Многонациональное, многорасовое общество — угроза для нации» и подумайте. Учитывая это, весьма подходящим названием для государственного строя КНДР логичнее всего было бы выбрать «национал-коммунизм». Но ввиду отсутствия коммунизма как такового, более правильным названием является «феодальная монархия в сочетании с африканским капитализмом».



Цитата:

Средняя зарплата в КНДР, если верить перебежчикам — 1500-6000 вон, или от 1 до 4 долларов. В месяц. Теоретически, это означает, что северокорейцы месяц живут на сумму, которую в этой стране чурки получают за час работы. Разумеется, прожить месяц даже по карточкам на эту сумму невозможно. Партия это понимает и закрыла глаза на коммунизм. Да-да, там капитализм с преобладанием натуральной торговли. И хотя по законам за это можно сесть в тюрьму, теневая экономика цветет и пахнет. Отсюда страшная коррупция — в точности как в СССР в последние годы.



Good

Нет, это не Стругацкие написали - это народное творчество.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

В СССР тоже не знали что делать с капитализмом: то официально разрешали при НЭПе, то выжигали калёным железом при Сталине, то закрывали на цеховиков глаза....
Раманыч
asaw писал(а):


Цитата:
Средняя зарплата в КНДР, если верить перебежчикам — 1500-6000 вон, или от 1 до 4 долларов. В месяц. Теоретически, это означает, что северокорейцы месяц живут на сумму, которую в этой стране чурки получают за час работы. Разумеется, прожить месяц даже по карточкам на эту сумму невозможно. Партия это понимает и закрыла глаза на коммунизм. Да-да, там капитализм с преобладанием натуральной торговли. И хотя по законам за это можно сесть в тюрьму, теневая экономика цветет и пахнет. Отсюда страшная коррупция — в точности как в СССР в последние годы.




Нет, это не Стругацкие написали - это народное творчество.


Нормальные товарно - денежные отношения. Это вовсе не коррупция, банальная спикуляция. Что такое коррупция мы только при капитализме узнали. При СССР если такая и была (была конечно) так её было и не видно и не слышно. lol1

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

asaw писал(а):

В СССР тоже не знали что делать с капитализмом: то официально разрешали при НЭПе, то выжигали калёным железом при Сталине, то закрывали на цеховиков глаза....


НЭП - это были не большевики. При Сталине ничего не выжигали а наоборот, были колхозные рынки, гуси в лукошках, парасята на прилавках. При Хрущёве это дело типа прикрыли. Но товарно - денежные отношения остановить нереально и каждый кто думает иначе просто дурак. А ты Асав основательно во временах названиях и периодах запутался, у тебя в голове каша. Wink
Александр1977
Раманыч писал(а):

НЭП - это были не большевики


А кто?
Раманыч
Это как раз таки были буржуа капиталисты. А большевики их в 17 то и выбили из зимнего.
asaw
Чо? facepalm Раманыч что такое НЭП?
Александр1977
Раманыч писал(а):

Это как раз таки были буржуа капиталисты. А большевики их в 17 то и выбили из зимнего.


Ты НЭП то знаешь когда был?
Раманыч
-А, спутал с временным правительством. Ну это ещё ничего, тут вот есть шизофреники настоящие, которым всюду первобытно общинный строй мерещится и ффеодализм. Как говорится пьяный проспится а дурак никогда 63 63 63
Ну так что Асав, при Николае два был первобытно общинный строй? Или капитализм? А может монархия не феодализм? Wink
Александр1977
Раманыч
Ты в не эту тему зашел.Тебе рядом hehe
asaw
Раманыч писал(а):

А может монархия не феодализм? Wink



Хороший вопрос supercool И как же я на него отвечаю? Или ты читать не умеешь и ответа не видел? supercool
Otto Frija
asaw писал(а):

Otto Frija писал(а):

...
11) Ленная система как и феодальная система в целом была основана на потомственной аристикратии, клавшей большой и толстый на любого человека "низкого" происхождения, будь он хоть трижды богат. Права и обязанности были абсолютно различными для нескольких классов общества, это было чёрным по белому прописано в законодательстве и в большинстве случаев ни малейшей возможности миграции между классами не было, либо она была крайне затруднённой и только спустя много поколений род человека низкого происхождения с грехом пополам начинали признавать второсортными дворянами. (Ничего подобного не при каком социализме нет - руководство набирается по личным качествам, а не по праву рождения, директорами, главными конструкторами, председателями работали как люди из крестьян, так и из рабочих, дворян, интиллигенции, армии).


...Ленная система это не тот выдуманный частный случай, который ты тут описал. И даже тут наврал. П 11 - полный фейл facepalm ...


П 11 это факт из классического европейского феодализма. Ремесленник или крестянин не могли быть провозглашены вассалами какого-либо сюзерена. Законодательство чётко и недвусмысленно наделяло людей разных классов разными правами и обязанностями.
Nekto
asaw писал(а):

Раманыч писал(а):

А может монархия не феодализм? Wink



Хороший вопрос supercool И как же я на него отвечаю? Или ты читать не умеешь и ответа не видел? supercool


Продолжаешь марксистскую агитацию? supercool
Otto Frija
asaw писал(а):

... То есть в царской России феодализма не было и близко как минимум с 18-го века?... ню-ню. До такого даже выдающийся звездобол В.Ульянов-Ленин не договорился. Ты хоть думай немного, когда изобретаешь определения налету...


Классического феодализма не было не только в империи 1916-го не было его и во Франции эпохи "Короля-Солнца". Потому что неэффективно, выдыхался и был добит Великой Французской революцией.
asaw
Otto Frija писал(а):


П 11 это факт из классического европейского феодализма.



Какое всё это имеет отношение к понятию общественно-экономической формации "феодализм", введенной Марксом? Королей где-то выбирали, а где-то королями становились строго по наследству, что это меняет?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Otto Frija писал(а):

asaw писал(а):

... То есть в царской России феодализма не было и близко как минимум с 18-го века?... ню-ню. До такого даже выдающийся звездобол В.Ульянов-Ленин не договорился. Ты хоть думай немного, когда изобретаешь определения налету...


Классического феодализма не было не только в империи 1916-го не было его и во Франции эпохи "Короля-Солнца". Потому что неэффективно, выдыхался и был добит Великой Французской революцией.



Чего ты стрелки на Францию переводишь? Я тебя спросил про Россию 18-го века. Какой общественно-экономический строй там был?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Otto Frija
Со Стругацкими я тебе засчитываю фейл. И ник свой убогий поправь: в немецком буква ж транслитирируется как угодно, только не как j supercool
Раманыч
asaw писал(а):

Хороший вопрос И как же я на него отвечаю? Или ты читать не умеешь и ответа не видел?


А ты ответил ли? Или как всегда куйню сморозил и был собой доволен? Wink
На сколько я понимаю, при феодализме в частной собственности не могут находиться крупные стратегически важные предприятия и ресурсы. Однако при Николае два очень важные стратегические объекты находились в частной собственности и даже заметьте не у вассалов его императорского величаства и не у вассалов высоких сеньоров государевых дворян, и не у самих сеньоров дворян а у крупных прамышленников и капиталистов собственников, никакого отношения прямого к двору не имевших, званий дворянских не носивших. Так же оборона страны не была разбита по округам феодов наделов дворянских, охраняемых лично феодалами, была регулярная императорская армия, внутренние войска, полиция, закон и суд. Вот эти органы и производили принудительные действия, а вовсе не феодал.

Тебе Асав эт много раз писали, ссылками кидались, да ты ни разу внятного ничего не сказамши всегда блеял своё - "феодааалллы кругом, феодаааллллыыы".
Nekto
asaw писал(а):


Со Стругацкими я тебе засчитываю фейл.


"Присваиваю этому пожару третью категорию! Нет, пятую!"
Хомячок-марксист в отаке! ROFL
asaw
facepalm
При абсолютизме государство достигает наивысшей степени централизации, создаются разветвленный бюрократический аппарат, постоянная армия и полиция;

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Раманыч писал(а):


На сколько я понимаю, при феодализме в частной собственности не могут находиться крупные стратегически важные предприятия и ресурсы. Однако при Николае два очень важные стратегические объекты находились в частной собственности и даже заметьте не у вассалов его императорского величаства и не у вассалов высоких сеньоров государевых дворян, и не у самих сеньоров дворян а у крупных прамышленников и капиталистов собственников, никакого отношения прямого к двору не имевших, званий дворянских не носивших.



У тебя такие же познания в дореволюционной истории, как и в послереволюционной.

Добавлено спустя 59 секунд:

Раманыч писал(а):


НЭП - это были не большевики.

facepalm

Последний раз редактировалось: asaw (24 Декабря 2012 22:55), всего редактировалось 1 раз
Раманыч
Так абсолютизм или феодализм, не путайтесь в показаниях, больной hehe
asaw
Абсолютная монархия - форма феодализма. Конституционная монархия - форма капитализма. Так что отдыхай supercool
Nekto
asaw писал(а):

Абсолютная монархия - форма феодализма. Конституционная монархия - форма капитализма. Так что отдыхай supercool


Поляки протестуе!
Раманыч
asaw писал(а):

Абсолютная монархия - форма феодализма.


Ну вообще то абсолютная монархия считается как бы переходной формой правления от феодализма к капитализму, тоесть это уже не феодализм Wink
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%F1%EE%EB%FE%F2%ED%E0%FF_%EC%EE%ED%E0%F0%F5%E8%FF

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

И вообще какой же это феодализм, когда владельцы предприятий имели все права собственности, и предприятия в собственность покупали натурально за деньги, векселя, облегации, акции, золото, земельные участки и сооружения - а вовсе не получали от сеньора в феодальное пользование? Сосбтвенность была, права на неё были, а капитализма небыло? Где же он, позвольте поинтересоваться, отсутствовал в рабочее время? Pardon
asaw
Раманыч
Тебе повторить, что я не утверждал, что в России капитализма не было совсем? Повторяю. Капитализм (капиталистические отношения) был даже у Ленина при НЭПе. Совсем его уничтожил Сталин. При этом капитализм никогда не был основной социально-экономической формацией. Государство находилось в руках феодалов - либо помещиков во главе с абсолютным монархом, либо политбюрократов во главе с советскими царями вождями.
Nekto
asaw писал(а):

Раманыч
Тебе повторить, что я не утверждал, что в России капитализма не было совсем? Повторяю. Капитализм (капиталистические отношения) был даже у Ленина при НЭПе. Совсем его уничтожил Сталин. При этом капитализм никогда не был основной социально-экономической формацией. Государство находилось в руках феодалов - либо помещиков во главе с абсолютным монархом, либо политбюрократов во главе с советскими царями вождями.


facepalm
    В XIX — начале XX века помещик — обычное называние дворянина, имеющего в собственности землю.

Феодалы, блин! facepalm
asaw
А чего Николаша сопротивлялся, бузил? Чего кастрированную думу так долго не хотел, потом разгонял? Чего конституцию не принял? Чего сразу не отрекся сам добровольно? Кто его заставлял упорствовать? supercool Тебе не кажется, что в стране был господствующий класс кого-то, кто очень не хотел установления новых буржуазных порядков? Не возникает у тебя такая мысль? supercool
Да, если ты тут вдруг решишь написать какой-то высер, что, мол, вот эти кто-то и были буржуями, то вынужден тебя разочаровать: буржуи, как известно, помогали революционерам и боролись. Была классовая борьба, которая кончилась буржуазной антифеодальной революцией в феврале 1917-го. Никакой Ленин, я напомню, в ней не участвовал.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 17
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы