В России постепенно вводится чрезвычайное положение
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 11 из 17
Новая тема Ответить на тему Сообщение
asaw
# 27 Декабря 2012 18:29
Раманыч
зачотно рефлексируешь. действительно, в тебе что-то есть от героя Булгакова pst

Последний раз редактировалось: asaw (27 Декабря 2012 18:33), всего редактировалось 1 раз
STAS152005
# 27 Декабря 2012 18:33
Раманыч писал(а):

чтоб он не ныл а делом занялся, так как сейчас кругом, просто кудя не глянь одна сплошная свобода и возможности горами лежать, бери и пользуйся, обогащайся, становись успешным. На что получил 10 страниц нытья указанного персонажа о том, что оказывается сейчас и раньше и вообще кругом феодализм, никакого капитализма и свободы ему не достаётся, и вообще всё плохо и так быть не должно а должно быть всем поровну прав и так далее.


Не бывает в этой жизни справедливости...Есть возможности. Их надо пользовать. Но не надо думать что в Америке идеал...Там так же все...
asaw
# 27 Декабря 2012 18:34
STAS152005 писал(а):

Но не надо думать что в Америке идеал...Там так же все...


да неужели? supercool ты же в соседней теме распинаешься, что там всё гораздо хуже pst
в123вв
# 27 Декабря 2012 18:35
STAS152005 писал(а):

...Не бывает в этой жизни справедливости...Есть возможности. Их надо пользовать. Но не надо думать что в Америке идеал...Там так же все...


Я уж был и генералиссимусом и теренером тренеров - и все без толка pst
Раманыч
# 27 Декабря 2012 18:40
STAS152005 писал(а):

Не бывает в этой жизни справедливости...Есть возможности. Их надо пользовать. Но не надо думать что в Америке идеал...Там так же все...


Эт как же так! Асав же верует, что вот какой капитализм на самом деле равноправный и справедливый аж тошнит 63 63 63 а что же получается, на самом деле нет, мальчика как ЛОХа обманули хулиганы и он обиженный теперь тут бредятину про феодализм пишет и пишет неостанавливаясь? ROFL
Adaptechnic™
# 27 Декабря 2012 18:41
Кто знает что со стасом? У него этот.... батхерт? Рваные предложения, паузы, многоточия. Давно уже. Или это он по методичке читает, пишет, опять читает, пишет... короче памяти и воображения не хватает чтобы соединить в башне текст и выдать нормальный пост? hehe

Добавлено спустя 20 секунд:

или это мозговая одышка? hehe
asaw
# 27 Декабря 2012 18:42
Раманыч
ты где-то убедительно показал, что это бредятина? нет. ты неоднократно слился. только в этой теме несколько раз. так что засунь язык в опу и иди учи историю, неуч supercool

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Adaptechnic писал(а):

или это мозговая одышка? hehe



это непризнанный Наполеон Аристотель pst
Раманыч
# 27 Декабря 2012 18:50
asaw писал(а):

ты где-то убедительно показал, что это бредятина? нет. ты неоднократно слился. только в этой теме несколько раз. так что засунь язык в жопу и иди учи историю, неуч


pst
Да сколько раз тебе тут все говорили, что не феодализм это, ни при СТалине ни при СССР и даже при Николае два тоже не феодализм был, да и монархия то при нём тоже была не абсолютной, по большому счёту. Но ты на это отвечал крайне аргументированно, а именно звал всех дураками и неучами, отправлял читать СТругацких, как самый верный источник исторических знаний, и сползал с темы на аэроплан! Был аэроплан? Был. А значит феодализм, всё совершенно очевидно! 63 63 63
asaw
# 27 Декабря 2012 18:52
Раманыч
пруфлинк или тебе присваивается очередное звание - кубический звездобол supercool

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Не смог Ленин доказать, что в России уже развился капитализм: это было недоказуемо. Если бы Ленин написал свою книгу не как пропагандистскую, а как научную, то должен был бы ее назвать: «Неразвитость капитализма в России». Экономическая Россия была сельскохозяйственной страной: 80% населения составляли крестьяне, 2% — рабочие.
Социальная структура русского общества оставалась феодальной. Господствующим классом было дворянство. Только в 1861 году, за 56 лет до Октябрьской революции, в России было отменено крепостное право; в странах Западной Европы это произошло уже в XIII—XIV веках, Впрочем, и после реформы 1861 года российские крестьяне продолжали находиться пусть не в крепостной, но в феодальной зависимости от помещиков. Буржуазия пользовалась весьма незначительным политическим влиянием в государстве и еще не успела сконцентрировать в своих руках такие богатства, которые были в распоряжении буржуазии в Западной Европе и в США. Максиму Горькому, приехавшему в Нью-Йорк, этот капиталистический город показался «городом желтого дьявола», где правило золото, а в России правили дворянство и тесно связанное с ним чиновничество. Рабочий класс не только составлял незначительное меньшинство населения, это был не кадровый пролетариат, а рабочий класс начального этапа капиталистического развития — класс крестьян, пришедших на заработки в город и готовых в любой момент вернуться к сельскому труду.

Политическая структура России характеризовалась, давно отошедшей в прошлое стран Запада, абсолютной монархией. Традиционно государственный характер русской православной церкви придавал российскому абсолютизму теократические черты. В России не было ни парламента, ни легальных политических партий. Национальные окраины России сохраняли весьма архаические социальные структуры. Так, в составе империи находился Бухарский эмират — средневековое восточное государство. А на северных окраинах России существовало еще родовое общество.
Так выглядела в экономическом и социальном отношении Российская империя на рубеже XX века. Что уж тут говорить об «империализме как высшей стадии капитализма»! Можно ли вообще утверждать, что Россия вступила к этому времени в эпоху капитализма?
Сдвиг в сторону капиталистического развития в России наметился лишь после первого удара русской антифеодальной революции 1905—1907 годов. Он, естественно, проявился прежде всего в промышленности. В период между 1907 и 1913 годами резко возросли добыча угля, выплавка чугуна. Стал быстро укрепляться национальный капитал: доля иностранного капитала в русской промышленности сократилась с 50% до 12,5%. Развивалось и сельское хозяйство: продукция зерновых культур в России возросла к 1913 году вдвое по сравнению с последними годами XIX века. В урожайные годы доля России в мировом экспорте пшеницы составляла 40%, но и в неурожайные не падала ниже 11%.
Именно это быстрое развитие в сочетании с рядом политических факторов подготовило второй удар антифеодальной революции, приведшей к падению монархии. Но феодальные структуры все еще оставались мощными: в 1913 году дворянам (1,4% населения) принадлежали 63 млн. десятин земли, а крестьянам (80% населения) — 188 млн. десятин, то есть всего лишь втрое больше21. В целом Россия была и в 1917 году феодальной страной.
Мы подошли к ответу на первый вопрос. На каком этапе общественного развития произошла в России большевистская революция? Не на этапе развитого и перезревшего капитализма, а в условиях феодализма и слабых еще ростков капитализма. Тем более это относится к подобным революциям в странах третьего мира, еще менее развитых, чем была Россия в 1917 году.

Есть что возразить по существу?

Ссылки:
1. Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 19, с. 27.
2. «Программа КПСС». Москва, 1986.
3. Курсивом выделены страны, где «пролетарские революции» происходили без оккупации войсками СССР или его союзников.
4. И.Сталин. Соч., т. 3, с. 186-187.
5. В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 35, с. 278—279.
6. В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 44, с. 381.
7. Там же, с. 379.
8. Там же.
9. См. В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т. 3, с. 662—663.
10. Там же, с. 468.
11. Там же, с. 583.
12. Там же, с. 585.
13. Там же, с. 583.
14. Там же, с. 171.
15. Там же, с. 174.
16. Там же, с. 169.
17. Там же, с. 179.
18. Там же, с. 176-177.
19. Там же, с. 256.
20. Там же, с. 601.
21. См. Г. Аидреев. «Какую Россию уничтожили большевики». «Континент», № 42, с. 258, 261 и след.
Nekto
# 27 Декабря 2012 19:00
Выбегалло забегалло? hehe
Раманыч
# 27 Декабря 2012 19:01
asaw писал(а):

пруфлинк или тебе присваивается очередное звание - кубический звездобол


wwow
Тебя что, даже кратковременная память послала нах? Да тут на каждой странице твоя клоунада, перечитай несколько последних страничек, там ты несколько раз свим обычным феоданизмом занимаешься. Если ты НЕ ПОНИМАЕШЬ какой ты идиот и как глупо выглядишь, тогда перестань принимать те лекарства которые тебя таким делают. Если никаких лекарств ты не принимаешь а просто такой вот ты есть. Тогда тут нужна квалифицированная помощь, иди сдавайся в дурдом. Так и скажи, кругом де феодалы, житья не дают, они сразу всё поймут и спрячут тебя от феодалов hehe
asaw
# 27 Декабря 2012 19:02
Раманыч
звание кубического звездобола тебе присвоено. поздравляю! rlzz
Алексей 123
# 27 Декабря 2012 19:04
asaw писал(а):

Раманыч
звание кубического звездобола тебе присвоено. поздравляю! rlzz


Молодец Раманыч, растет! Smile
Раманыч
# 27 Декабря 2012 19:04
asaw писал(а):

в 1861 году, за 56 лет до Октябрьской революции, в России было отменено крепостное право; в странах Западной Европы это произошло уже в XIII—XIV веках, Впрочем, и после реформы 1861 года российские крестьяне продолжали находиться пусть не в крепостной, но в феодальной зависимости от помещиков.


А ты вот этому самому себе противоречащему высказыванию наслово веришь, или есть какое то рациональное обьяснение, каким образом после отмены крепостного права феодал, если там такой был, умудрялся удерживать свободных людей? Razz

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

asaw писал(а):

звание кубического звездобола тебе присвоено. поздравляю!


Кем, тобой? ROFL Ты себя не помнишь, а других пытаешься в беспамятстве обвинять? 63
Алексей 123 писал(а):

Молодец Раманыч, растет!


Да не с чем. Вы с Асавом ещё передерётесь, когда он тебе шапку Наполеона поносить недаст Wink 63
asaw
# 27 Декабря 2012 19:09
Раманыч писал(а):

А ты вот этому самому себе противоречащему высказыванию наслово веришь, или есть какое то рациональное обьяснение, каким образом после отмены крепостного права феодал, если там такой был, умудрялся удерживать свободных людей?



об этом тебе 10 раз писали в википедии в статье про барщину. но ты, как натуральный прирожденный неуч, так и не удосужился прочитать.
Раманыч
# 27 Декабря 2012 19:21
asaw писал(а):

об этом тебе 10 раз писали в википедии в статье про барщину. но ты, как натуральный прирожденный неуч, так и не удосужился прочитать.


Барщина, это уже НАЛОГ, он при капитализме - обычное дело. Крестьяне стали свободными гражданами и платили налог, процветающая кап страна, тебя вечно что то не устраивает Pardon
asaw
# 27 Декабря 2012 19:29
facepalm тебе теперь про налоги ликбез устраивать?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Просвещайся вот.
Nekto
# 27 Декабря 2012 19:32
asaw писал(а):

Раманыч писал(а):

А ты вот этому самому себе противоречащему высказыванию наслово веришь, или есть какое то рациональное обьяснение, каким образом после отмены крепостного права феодал, если там такой был, умудрялся удерживать свободных людей?



об этом тебе 10 раз писали в википедии в статье про барщину. но ты, как натуральный прирожденный неуч, так и не удосужился прочитать.


Шо, ты таки нашёл где написано о большей части ВВП РИ от барщины? wwow
asaw
# 27 Декабря 2012 19:34
Есть что возразить на это: http://autolada.ru/viewtopic.php?p=7689550#7689550 ? Нет - проходи мимо.
Nekto
# 27 Декабря 2012 19:35
asaw писал(а):

Есть что возразить на это: http://autolada.ru/viewtopic.php?p=7689550#7689550 ? Нет - проходи мимо.


Стало быть про барщину и ВВП то из пальчика высосал? hehe
Раманыч
# 27 Декабря 2012 19:37
asaw писал(а):

тебе теперь про налоги ликбез устраивать?


Да ты всем недоволен! В России сейчас не капитализм, в СССР не социализм, при Николае два феодализм. Это не налог, то не это. Как ты с этим живёшь то вообще? 63

Добавлено спустя 48 секунд:

Nekto писал(а):

Стало быть про барщину и ВВП то из пальчика высосал?


Сейчас, вот примерно сейчас бедная больная голова Асава окончательно заклинит ROFL
Nekto
# 27 Декабря 2012 19:40
Раманыч писал(а):


Nekto писал(а):

Стало быть про барщину и ВВП то из пальчика высосал?


Сейчас, вот примерно сейчас бедная больная голова Асава окончательно заклинит ROFL


Это вряд ли. Жидкость не клинит, а обтекает hehe
asaw
# 27 Декабря 2012 19:43
Раманыч писал(а):

в СССР не социализм


где я такое писал? пруфлинк в студию supercool
Раманыч
# 27 Декабря 2012 19:47
Nekto писал(а):

Это вряд ли. Жидкость не клинит, а обтекает


Ну да, если только на морозе. Может в этом деле, Асав у нас голову отморозил? 63
asaw писал(а):

где я такое писал? пруфлинк в студию


Строчил как полоумный каким феодалом был товарищ Сталин, какими партийные директора заводов и председатели колхозов были закоренелыми феодалами. А сейчас оказывается, что в СССР был таки Социализм а не феодализм? А ещё говорят, что жижа не клинит, та, которая у Асава вместо мозгов в том месте которое у него вместо головы 63 63 63
asaw
# 27 Декабря 2012 19:47
Мы констатировали: социализм — не формация, а метод. Но важно понять и другое: этот метод связан не с существованием какой-либо определенной формации, а с существованием государства. Этим и объясняется загадочный, на первый взгляд, феномен возникновения бюрократических деспотий с господствующим классом политбюрократии в различных странах в совершенно разные эпохи. Поскольку государство существует и сейчас, так же как существовало на Древнем Востоке, метод этот применим сегодня так же, как и тогда, тысячелетия назад. Использованию государства для тотального порабощения общества положена только одна граница: замена деспотического государства демократическим, то есть таким, руководящие органы которого свободно избираются населением, и следовательно от него зависят.
Так что не надо поддаваться предрассудку, что не может де возникнуть в наши дни такой же порядок правления, как во времена фараонов. Вполне может, и ступенчатая пирамида с мумией Ленина в Москве служит лишь наглядным напоминанием о такой возможности. Разумеется, как и всё в истории, метод бюрократической деспотии окрашивается колоритом эпохи и страны, в результате чего возникает впечатление различия. Но оно ложно: отбросив колорит, проанализируйте метод — и убедитесь, что он один — и в Древней Ассирии 25 веков назад, и в государстве инков Перу пять веков назад, и в Советском Союзе в нашем веке.
Понимание сущности феномена, которому Маркс стыдливо дал название «азиатский способ производства», важно, может быть, в первую очередь потому, что оно освобождает нас от нелогичной картины некоего раздвоения исторического пути развития человечества на первом этапе классового общества — на застойный деспотичный Восток и динамичный индивидуалистический Запад. Пример Японии показывает, что страны Востока могут быть чрезвычайно динамичными в своем развитии; пример Сингапура и Гонконга свидетельствует о том, что даже колониальный статус не может подавить подобный динамизм. То, что многие страны Востока живут веками в условиях застойности и деспотизма, вовсе не показатель врожденности таких черт. Скорее наоборот: эти черты ряда восточных обществ — не причина, а логическое следствие векового применения там метода тотального огосударствления общества и правления политбюрократии. Ибо применение этого метода, создавая в момент перехода к нему впечатление скачка, ведет затем с неизбежностью к болотной застойности в обществе, монопольно управляемом деспотической бюрократией. Помню, как один вдумчивый дипломат из страны третьего мира удачно сравнил метод реального социализма с автомашиной, у которой есть только первая скорость.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 11 из 17
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •