Страница 5 из 12
Dark_Angel
SDRIVER писал(а):

Тогда почему у нас на строках трудятся таджики? Это же экономически невыгодно


А кому на государственном уровне заниматься организацией? Это же работать надо. Проще всю экономику частникам отдать, каждый из которых будет тянуть одеяло на себя. А невидимая рука рынка сама все отрегулирует. Вот и плывем с эффективными менеджерами без руля и ветрил.
SDRIVER писал(а):

Сейчас большее (по твоим данным) количество людей в тюрьмах ничем не заняты и ничего страшного не происходит.


Ты платишь налоги. Ты едешь по дороге и видишь, что за твои деньги здесь и сейчас дорога разбита. Тебя это беспокоит. А когда "где-то там" у тебя на шее сидит какой-то неизвестный тебе ЗК, тебя это не беспокоит.
Это нормально.
BlackCat
Johann Halter писал(а):

ихрен оспоришь... в тюрьме кого не спроси - вссе невиновники.


Я говорил про период с 1925 по 1940. Опоздал на 5 мин. на работу - преступник, получи 5 лет. Послал начальника по матери, получи 5 лет. и т.д.
sveinung
Dark_Angel писал(а):

sveinung писал(а):

а ваня , разве не на алоизыча подрачивает ?


В этом есть какое-то противоречие?

не понял , для тебя гитлер = сталин ? или ты о чем ?
Johann Halter
BlackCat писал(а):

Johann Halter писал(а):

ихрен оспоришь... в тюрьме кого не спроси - вссе невиновники.


Я говорил про период с 1925 по 1940. Опоздал на 5 мин. на работу - преступник, получи 5 лет. Послал начальника по матери, получи 5 лет. и т.д.

по каким статьям? я собстна никого необеляю - гавна всякого навалом было, но уж совсем фигню тоже не стоит городить.
sveinung
BlackCat писал(а):

Johann Halter писал(а):

ихрен оспоришь... в тюрьме кого не спроси - вссе невиновники.


Я говорил про период с 1925 по 1940. Опоздал на 5 мин. на работу - преступник, получи 5 лет. Послал начальника по матери, получи 5 лет. и т.д.


ты где такое вычитал ? жертва пропаганды ? если сталин всех сгнобил в лагерях , мы то откуда взялись ? hehe
Dark_Angel
sveinung писал(а):

для тебя гитлер = сталин ?


Нет.
sveinung писал(а):

или ты о чем ?


О том, что не вижу противоречия.
SDRIVER
aai писал(а):

Ты всерьез не видишь разницы между лагерем с вооруженной охраной и бытовкой на стройке? Между человеком, насильно удерживаемом в и добровольно подрядившимся, пусть и за малое вознаграждение?


В плане экономического эффекта для работодателя не вижу. И зеки сталинские и сегодняшние таджики работают за еду.
Разница между ними конечно есть если с других позиций смотреть. Но мы сейчас рассматриваем вопрос себестоимости рабочей силы.

И ты говоришь что зек работающий за еду обходился государству дороже чем вольнонаемный, а я тебя спрашиваю почему работодатели берут на работу бесправных таджиков готовых работать за кров и за еду. Почему не берут русских людей?
Работодатели считать чтоли не умеют? Или все таки таджики им обходятся дешевле даже с учетом мзды чиновникам и штрафов?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Dark_Angel писал(а):

Есть некий ЗК. Он уже преступник. Он уже сидит в лагере. Сидя в лагере, он сидит на шее у народа, т.к. заключенного нужно кормить, одевать, охранять.

Тебе нужно использовать неквалифицированный труд - вырыть траншею. Есть выбор:

1. Нанять свободного человека

2. Использовать бесплатно ЗК, сидящего без дела.

Что выбираешь?



Я выбираю зека, только в лагере он сидит для того чтобы использовать его в качестве бесплатной рабочей силы на стройках. Преступников там было мало, куча реабилитационных дел это подтверждает

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Johann Halter писал(а):

Цитата:

Он сидит в лагере не потому, что преступник.

Good ихрен оспоришь... в тюрьме кого не спроси - вссе невиновники.

Самое интересное что политическая преступность в россии вдруг сразу резко снизилась, в один прекрасный момент, все вокруг сразу стали честными. Еще недавно пачками сажали, а потом оказалось что половину посадили невиновных совершенно случайно. И вообще они потом все пропали как то, выродились как мамонты
Dark_Angel
SDRIVER писал(а):

только в лагере он сидит для того чтобы использовать его в качестве бесплатной рабочей силы на стройках.


Т.е. это Госплан наполнял лагеря?
Бесплатный он для строителя. А для бюджета?
Otto Frija
ну что блин за подход эффективных мэнегеров - считать издержки?
Производительность труда и качество не забывайте.
SDRIVER
Dark_Angel писал(а):

Бесплатный он для строителя. А для бюджета?


а бюджету они обходились дешевле чем вольнонаемные



Otto Frija писал(а):

ну что блин за подход эффективных мэнегеров - считать издержки?

Производительность труда и качество не забывайте.


а что толку если я выращу пшеницу при помощи высокопроизводительно труда и качественную? Продам я ее все равно по 2 рубля, при издержках в 3-4 рубля, если все мои высокопроизводительные и качественные труды не погибнут от засухи.
SeaRunner
Otto Frija писал(а):

Открытой и общедоступной статистикой которую никакие западные пропагандисты типа Солженицина или Оруэлла не в состоянии переврать: при Путине сидело на 1000 человек больше чем при Сталине в 37-м.



Вы, очевидно, никогда не слышали про то, что есть ложь, наглая ложь и статистика. Хотя ваш феномен объясняется элементарно - никто их там не считал. Так же как и потери в войне. До сих пор неизвестно хотя бы с точностью до миллиона (!) сколько народу угробили. supercool


Турбогениям, поющим взахлеб про "эффективных манагеров" Сталина да Берию, азы менеджмента (ака управления по-русски) неизвестны. Иначе бы знали, что есть 2 разных понятия:
1. Результативность
2. Эффективность
Разница вот в чем: полковник, который в бою взял высоту - он результативен. Задачу выполнил. Но при этом весь полк положил - эффективность его равна нулю, т.к. все свои ресурсы просрал по факту и вторую высоту уже не с кем брать. В бизнесе примерно то же самое - руководитель задачи может и выполнил (результативность есть), но весь коллектив свалил или затраты такими стали, что сожрали всю прибыль (эффективность ноль).

Советские руководители были результативны (задачи партии выполняли), но абсолютно неэффективны (затраты не считали, любой ценой результата добивались). Ну СССР в итоге и рухнел, не выдержав издевательст над экономикой. Турбогении об этом не задумывались конечно же.


Жертвы пропаганды, хуле. supercool

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

wulf писал(а):

Кайлом у него махал тот, кому положено было махать...Нех писать о том, в чем ничего не смыслишь...



Вот и не пишите... Глядишь, за умного сойдете supercool

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

BlackCat писал(а):

Ну конечно было. Например твоя комната в комуналке соседу понравилась и ты поехал кедровые орешки собирать, а сосед расширил жилплощадь.



Стопудово. Или у тебя 2 коровы, а у соседа одна. Все, песец, враг народа - на Колыму. supercool

Правда, дети об этом не знают уже - им учебники в очередной раз переписали, они теперь хрень несут про эффективный менеджмент. facepalm
Johann Halter
Цитата:

Хотя ваш феномен объясняется элементарно - никто их там не считал.

это не так. каждому зк соответствует уголовное дело (не суть важно какое) более того имено количеством определялось реультативность на местах (борьба с кулаками итп) общеизвестен факт пеняния сталина хрущеву, что вы дорогой товарищ малец окуели в атаке.. не перегибайте палку..

Цитата:

Так же как и потери в войне. До сих пор неизвестно хотя бы с точностью до миллиона (!) сколько народу угробили.

известно, все уипрается в методы подсчета. кого считать а кого нет. ну и плюс проблемы на тот момент в работе с большим массивами данных. уж на что у немцев пордок в документах да и то +- километр по карте..
SeaRunner
BlackCat писал(а):

Johann Halter писал(а):

ду ну брось, это уже вообще фастасмагория какаято))


Почему? ЗК строили большинство строек коммунизма. Нужно было много зк, вот государство и поощряло написание доносов.



Угу. Даже планы по посадке были. Довелось оригинал в руках держать. supercool
sveinung
SeaRunner
ты из какой литературы свои знания почерпнул , расскажешь ?
SeaRunner
BlackCat писал(а):

Johann Halter писал(а):

уголовное дело деда читал?


Да, я его видел. В смысле не деда, а дело. Майя (моя тетка, сестра той которую в Японию вывозили) показывала. Она сейчас в Канаде живет, приезжала в Москву в конце 80-х и делала запрос в архив КГБ. Книгу о нашей семье писать собиралась. Семейка у меня была забавная конечно, но шпионаж в пользу Японии в 1949 г. это шляпа. facepalm

ЗЫ Деда реабилитировали и выпустили в 1954, но квартиру так и не вернули.




И таких историй - вагон и мальенткая тележка. Только о них сейчас писать не модно. А модно про эффектиных менеджеров. supercool
Johann Halter
Цитата:

Стопудово. Или у тебя 2 коровы, а у соседа одна. Все, песец, враг народа - на Колыму.

андрей, ты куйню несешь. я не защитнег комунистов, но это уже совсем куета.. определние кулачества имело вполне четкие параметры. в первую очередь зависело не от количества коров гусей утят, а от того использует ли человек наемный труд. на себе наемный труд использовали те у кого было много земли и много скота - те кулаки. если семья выпасала и обрабатывала сама свои наделы и скот, было пох сколькоу них коров.

Добавлено спустя 51 секунду:

SeaRunner писал(а):

BlackCat писал(а):

Johann Halter писал(а):

ду ну брось, это уже вообще фастасмагория какаято))


Почему? ЗК строили большинство строек коммунизма. Нужно было много зк, вот государство и поощряло написание доносов.



Угу. Даже планы по посадке были. Довелось оригинал в руках держать. supercool

щас есть планы по раскрываемости. слыхал про такое?
Яков_Лещ
Dark_Angel писал(а):


Тебе нужно использовать неквалифицированный труд - вырыть траншею. Есть выбор:
1. Нанять свободного человека
2. Использовать бесплатно ЗК, сидящего без дела.
Что выбираешь?



1. Делаю из свободного человека ЗК.
2. Использую бесплатно ЗК, сидящего без дела.

Нанимать ещё кого-то свободного! Вот это глупость!! 63
в123вв
SeaRunner писал(а):

...есть 2 разных понятия:
1. Результативность
2. Эффективность
Разница вот в чем: полковник, который в бою взял высоту - он результативен. Задачу выполнил. Но при этом весь полк положил - эффективность его равна нулю, т.к. все свои ресурсы просрал по факту и вторую высоту уже не с кем брать. В бизнесе примерно то же самое - руководитель задачи может и выполнил (результативность есть), но весь коллектив свалил или затраты такими стали, что сожрали всю прибыль (эффективность ноль). ...


Хорошо сказано Smile
SeaRunner
Dark_Angel писал(а):

Ты платишь налоги. Ты едешь по дороге и видишь, что за твои деньги здесь и сейчас дорога разбита. Тебя это беспокоит. А когда "где-то там" у тебя на шее сидит какой-то неизвестный тебе ЗК, тебя это не беспокоит.
Это нормально.



Ты едешь по Рублевке. Там за 6-и метровыми заборами особняки, на которые ты 20 своих жизней будешь зарабатывать и не заработаешь. А владельцы этих особняков - дяди, которые бюдетом рулят. А в бюджет ты денежки в виде налогов отстегиваешь. Тебя это не беспокоит. Это нормально.
supercool

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Otto Frija писал(а):

ну что блин за подход эффективных мэнегеров - считать издержки?
Производительность труда и качество не забывайте.



В СССР посрать на качество было (и дефицит тотальный, все доставали). Там в почете было одно слово - ПЛАН!!!... supercool

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

Johann Halter писал(а):

это не так. каждому зк соответствует уголовное дело (не суть важно какое) более того имено количеством определялось реультативность на местах (борьба с кулаками итп) общеизвестен факт пеняния сталина хрущеву, что вы дорогой товарищ малец окуели в атаке.. не перегибайте палку..



Мда. И что, детка свято верит, что вся эта кипа уголовных дел бережно хранится с 20-х годов, когда первые репресии начались? И вы их бережно пересчитывали? Wink

В какой-то момент, возможно, на каждого з/к дело и было. Но не забывайте, что после 30-х годов война 4 года по стране ходила. И архивы с уголовными делами вывозились отнюдь не в первую и не во второую очереди. У нас даже учет военнослужащих не налажен бы, какие з/к, окститесь, батенька.

Потом историю страны несколько раз переписывали и неудобные материалы тихой сапой ликвидировали. Поэтому ВСЕ современные источники - СОМНИТЕЛЬНЫ. Одно можно точно сказать - репресии были массовые и затронули МИЛЛИОНЫ. Людей, которые сгинули и которых не посчитать уже никак.

Зато истории до наших дней дошли, кому не лениво - изучает. Остальные прилежно переписывают из свежеизданных учебников истории сказки про эффективных менеджеров в буденовках. supercool



Johann Halter писал(а):

известно, все уипрается в методы подсчета. кого считать а кого нет.


То есть неизвестно. supercool

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Johann Halter писал(а):

андрей, ты куйню несешь.


Я не удивлен. В мозг современного юного гения такая картина тупо не укладывается, мозг заточен только под рекламные слоганы ведущих производителей. Поэтому он не придумал ничего лучше, как отрицать все, что в его картину мира не укладывается. А я лично слышал истории, как с Украины людей на Севера загоняли и за что. И история про 2х коров из реальной жизни. На Севере и в Сибири много потомков репрессированных, при некотором интересе много чего узнать можно. И на местах лагерей я был, где они жили и в каких условиях - сам все видел. supercool


Johann Halter писал(а):

я не защитнег комунистов, но это уже совсем куета.. определние кулачества имело вполне четкие параметры. в первую очередь зависело не от количества коров гусей утят


facepalm
Ну пора бы с детским садом-то завязывать. У нас сейчас в стране тоже много чего наопределено, а в жизни вы сами рассказываете, что все по-другому. С хера ли 70 лет назад все по букве закона и определений было-то?


Johann Halter писал(а):

а от того использует ли человек наемный труд. на себе наемный труд использовали те у кого было много земли и много скота - те кулаки. если семья выпасала и обрабатывала сама свои наделы и скот, было пофиг сколькоу них коров.


В теории пофиг. На практике владельцы двух коров в лагерях вкалывали. Выжило немного, и сейчас тупо некому рассказать потомкам, как оно там на самом деле было. Да потомкам и не надо - процесс дебилизации страны полным ходом идет, Сталина уже в "эффективные менеджеры" записали, все по-современному... supercool


Johann Halter писал(а):

щас есть планы по раскрываемости. слыхал про такое?


Слыхал. Это только потверждает посыл выше - что не все в жизни было так красиво, как на бумажке напсиано. supercool

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

в123вв писал(а):

SeaRunner писал(а):

...есть 2 разных понятия:
1. Результативность
2. Эффективность
Разница вот в чем: полковник, который в бою взял высоту - он результативен. Задачу выполнил. Но при этом весь полк положил - эффективность его равна нулю, т.к. все свои ресурсы просрал по факту и вторую высоту уже не с кем брать. В бизнесе примерно то же самое - руководитель задачи может и выполнил (результативность есть), но весь коллектив свалил или затраты такими стали, что сожрали всю прибыль (эффективность ноль). ...


Хорошо сказано Smile



Это просто здравый смысл. И, кстати, этому учат в некоторых заведениях. Но современное поколение ниkуя учиться не хочет и не умеет. Им проще зажевать очередной маркетинговый лозунг: не дай себе засохнуть, удовольствие от вождения, сталин эффективный менеджер. Думать не надо, знай себе повторяй как попугай. Все хорошо у пацанов. supercool
в123вв
SeaRunner писал(а):

...Это просто здравый смысл.


Согласен. Встречался. Это когда со скромными людскими и материальными средствами сталкиваешься с серьезным противником
SeaRunner писал(а):

И, кстати, этому учат в некоторых заведениях. Но современное поколение ниkуя учиться не хочет и не умеет. Им проще зажевать очередной маркетинговый лозунг: не дай себе засохнуть, удовольствие от вождения...


А вот тут я не вижу особой проблемы, разве только революция. Но на нее чекистам придается авиация, мотострелковые и артиллерийские части, и это уже становится проблемой тех, кто "не хочет"
Опять же умникам типа SeaRunnerа, обладающим современными знаниями конкуренция меньше, а з/п больше. Разве не так? Если только не работать на "не дай себе засохнуть" - не поймет src
Al_Dimich
Я за Сталина.
в123вв
Al_Dimich писал(а):

Я за Сталина.


Никто и не сомневается, что Коба оставил глубокий след в местной психологии Laughing
Только это как с Чингизханом
Цитата:

Чингисхан говорил: «Народ, у которого сыновья не следовали заветам отцов, а их младшие братья не обращали внимания на слова старших братьев, муж не полагался на жену, а жена не следовала повелению мужа, свекоры не одобряли невесток, а невестки не почитали свекоров, великие не защищали малых, а малые не принимали наставления старших, великие стояли близко к сердцам своих служителей и не привлекали на свою сторону сердца бывших вне их окружения, люди, пользовавшиеся всеми благами, не обогащали население страны и не оказывали ему поддержку: у такого народа воры, лжецы, враги и всякие мошенники затмевали солнце на его собственном стойбище, иначе говоря, его грабили, кони и табуны его не обретали покоя, а лошади, на которых, идя в походы, выезжали передовые отряды, до того изнурялись, что, естественно, превращались в ничто»
...
— И еще Чингисхан сказал: придет время, и если младшие перестанут слушать старших, а у старших все будут в разброде, то все страстно будут искать Чингисхана и не найдут!

Cobusca
Все эти шизосталиноидики-просто врут.И врут они прежде всего сами себе.

Доказывается на раз-два.
Вот спроси например у ДаркАнжела(топикстартера)
-А ты докажи не словами пустыми свою любовь к Джугашвили,а делом!Да!Не словом,а делом,прям вот таким сталинским девизом!Впусти к себе в квартиру,какого-нибудь рабочего лимитчика из Воронежа(Крыжополя,Тулы,Верхоянска,Иванова....) и не только его,а всю его семью-жену,двоих детей и его тёщу.И не на пару месяцев,а на всю жизнь.То есть займись "уплотнением",помнишь такой термин?И займись этим уплотнением прямо сейчас,прямо сам.

Что нам на это скажет ДаркАнжел?
Да он испужается,побледнеет,схватится за сердце,заискивающе улыбнётся и т.п....."Ну вы чтож уж такуж серьёзно-то всё восприняли-то!Ха-ха!Да яж,этож,да яж просто так,портретик там повесил,но яж ничегож этогож ввиду и не имел.Хи-хи.А портретик-то я и снять могу,да вот прям при вас и сниму его....."
Вот,что мы услышим от этого ярого сталинофила.Тут-же он забудет про всю любовь.

А ты,Полиман,что тоже картиночки магнитные у себя на холодильничке(купленным мамой) развешиваешь?На этом твоя преданность сталину заканчивается?Не? Докажешь преданность? Продай свой тарантас,продай полквартиры и на вырученные деньги купи для России станок.
Как вы ребята думаете,сделает он это?Чё вы сразу заржали?

А Johann Halter (экс Иван),ты докажи восхищение усачом.Сам себя приговори к каторжным работам лет на 5,за аватарку нацистскую.Всё имущество продай в фонд государства,а сам иди куда-нибудь в сибирь на стройку,забесплатно конечно.С женой переписываться будешь раз в год,ребёнок тебя увидит через пять лет,сильно постарелым с глазами на выкате.

Но что-то мне подсказывает,что ничего этого они делать не будут,от одной только этой мысли у них волосы дыбом встанут и от испуга они залезут под одеяло.
Вот и все секреты "истиной любви к сталину".Любить и чтить они его предпочитают на расстоянии,а близко ни-ни.
в123вв
Я не отношусь у любителям поспорить из-за мифической фигуры старого вождя, но в некоторых источниках можно и найти источники его маршальской мудрости. Например мы все знаем про освободительные походы и т.п. военные уловки. А вот что дают нам некоторые занятные (кому как) книжицы
И почти сразу у нас всплывает некто Энгельс, который чет у нас отмечает
Цитата:

Энгельс отмечал не только сходство, но и различие сельских общин у различных народов, считая, что это определяло особенности тех или иных государственных форм.


А вот тут же появляется и Маркс
Цитата:

«Старинные карты России, — писал Маркс, — будучи раскрыты перед нами, обнаруживают, что эта страна некогда обладала в Европе даже большими размерами, нежели те, которыми она может похвалиться ныне. Ее непрерывное возрастание с IX по XI столетие отмечают с тревогой. Мы уже указывали на Олега, бросившего против Византии 88 000 человек и продиктовавшего, укрепив свой щит в качестве трофея на воротах этой столицы, позорные для достоинства Восточной Римской империи условия мира. Мы указывали также на Игоря, сделавшего Византию своей данницей, и на Святослава, похвалявшегося: «Греки доставляют мне золото, драгоценные ткани... фрукты и вина, Венгрия снабжает скотом и конями», и, наконец, на Владимира, завоевавшего Крым и Ливерию»


Но это лишь присказка, а сказка впереди - это освободительные походы, в которые так любил отправляться Сталин, имхо предварительно изучив и засекретив хорошие темы из трудов Маркса, Энгельса и порывшись в архивах русской истории Smile
Цитата:

Но лучшей обороной древнерусского государства являлись походы против неспокойных соседей — волжских болгар, хазар, печенегов, половцев, Византии. В походах совершенствовались способы ведения войны и боя, закладывались основы русского военного искусства.


А далее все просто. "Малой кровью, могучим ударом "
Цитата:

Гремя огнём, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход.
Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин
И первый маршал в бой нас поведёт...

в123вв
Цитата:

Дома я не усидел. Новая жизнь позвала меня, как и многих других, закрутила и наполнила новыми заботами в Акционерном обществе "НАМАКОН".
Ничего не поделаешь. Хотелось бы, чтобы все строилось с учетом прошлого на действительно равноправной и взаимовыгодной основе...

Цитата:

— А не послушает, — ответил Боброк,— мы сами спросим, а запишем в грамоте, что ни Ольгерд, ни брат его Кестутий за Михаила не вступаются!
— Не будем так писать в грамоте! — ответил князь смоленский.
— Без этакой записи не будет и перемирия! — отрезал Боброк и встал из-за тесаного стола, что был поставлен в переговорном шатре...


Laughing
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 5 из 12
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы