mr1
На форуме 19 лет
Сообщения: 3501
Откуда: Советский Союз
Авто: ВАЗ-21114 1,6 16кл, 2007г.в. > УАЗ Патриот 2014
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
max50 писал(а):Еть мнение
Опять?
а кроме мнения что то есть?
А то знаете ли есть мнение, что сведения о зверствах Сталина сильно преуменьшаются, особенно в последнее время .
Во-первых общие цифры сильно преуменьшены и часть архивных документов была утеряна во время ВОВ
Во-вторых пик посадок пришелся на время власти Сталина
ну и т.д. и т.п.
Есть мнение короче
mr1
На форуме 19 лет
Сообщения: 3501
Откуда: Советский Союз
Авто: ВАЗ-21114 1,6 16кл, 2007г.в. > УАЗ Патриот 2014
SDRIVER
Почитай Земскова, он отнюдь не сталинист, а совсем даже либерал и был допущен в архивы. Но и у него выходит, что и в России, и в США сейчас сидит больше народу, чем когда либо сидело у Сталина.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Сталин хоть на благо государства все делал. Действовал конечно жестко, но видимо по другому с нашим народом и нельзя. Иначе ничего и не сделаешь, дали вон свободу в 91 году и к чему мы пришли?
Кулаки все село железной хваткой держали их за это боялись и уважали и села крепкие были. Менталитет у нас такой. У классиков полно рассказов на это тему, а они тонко натуру русской души чуяли.
Поэтому у Сталина другого выбора и не было
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
mr1 писал(а):SDRIVER
Почитай Земскова, он отнюдь не сталинист, а совсем даже либерал и был допущен в архивы. Но и у него выходит, что и в России, и в США сейчас сидит больше народу, чем когда либо сидело у Сталина.
Допущен в те архивы в которые его сочли нужным допустить, к тому же много архивов было утеряно во время ВОВ, когда не успевали с эвакуацией то дела просто сжигали. У Сталина очень много было седоков по политически статьям, так что сравнение с современностью не корректное. Сколько по этим статьям сейчас сидит?
Матери по ночам ходили на убранные поля колоски собирать с земли, потери при уборке. Чтобы хоть как то детей прокормить. А им за это 10 лет и клеймо враг народа. Дети этих матерей видимо народом не считались
max50
На форуме 17 лет
Сообщения: 179
Откуда: М.О.
Авто: коляска для мотоцикла
SDRIVER писал(а):а кроме мнения что то есть?
я сослался на воспоминания Булгакова, Хренникова и Соколовского. Можно ещё 5-10 достаточно громких имён назвать, все не помню. Не понятно, почему эти точки зрения абсолютно невостребованны. Не подходят?
Это не отрицает зверства Сталина и его помощников. Это делает оценку того времени и тех событий более объктивной.
BlackCat
Предупреждений: 1
На форуме 22 лет
Сообщения: 3842
Johann Halter писал(а):сергей не экономист. ему простительно.
Ну объясни мне тогда, необразованному в экономике, почем армия до сих пор призывная. Зачем стройбат нужен был? Почему этот стройбат использовался для строительства гражданских объектов. Зачем студиозов гоняли на помощь колхозам и т.д и т.п.
mr1
На форуме 19 лет
Сообщения: 3501
Откуда: Советский Союз
Авто: ВАЗ-21114 1,6 16кл, 2007г.в. > УАЗ Патриот 2014
SDRIVER писал(а):Сколько по этим статьям сейчас сидит?
По политике целое Гуантанамо, где люди без суда и следствия сидят, можно сказать пожизненно, т.к. и сроки им никто не объявлял.
ЦРУ по всему миру содержит секретные тюрьмы - сколько там народа, кому это известно ?
sviridov
На форуме 21 лет
Сообщения: 57
Откуда: г. Каменск-Уральский Свердловской области
Авто: старое немецкое и старое епонское
mr1 писал(а):По политике целое Гуантанамо, где люди без суда и следствия сидят, можно сказать пожизненно, т.к. и сроки им никто не объявлял.
ЦРУ по всему миру содержит секретные тюрьмы - сколько там народа, кому это известно ?
то, что у них там негров линчуют, это мы еще со школьной скамьи, с детства нашего пионерского знаем, только какое это имеет отношение к Сталину и современной России?
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
SDRIVER писал(а):Развивай мысль, а почему он дешевле?
Готов работать за меньшую зп
при прочих равных!
Шилов
На форуме 19 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
SDRIVER писал(а):Матери по ночам ходили на убранные поля колоски собирать с земли, потери при уборке. Чтобы хоть как то детей прокормить. А им за это 10 лет и клеймо враг народа
я у же в этой теме про прадеда писал, никаких там 10 лет не было, за полмешка год дали
Hudoi писал(а):60 лет назад... Лаврентий Палыч , Маленков ,Никита Сергеевич и отправили отца всех народов в царство маниту
Палыч там ни причем был
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
aai писал(а):SDRIVER писал(а):Развивай мысль, а почему он дешевле?
Готов работать за меньшую зп
при прочих равных!
вранье
http://zyalt.livejournal.com/719239.html
Цитата:Официально на месте дворников часто работают друзья и родственники начальства УК, а фактически таджики бесправные. Такая ситуация уже много лет и как ее исправить непонятно.
Гастарбайтеры не будут ругаться, спорить и отстаивать свои права, они будут жить в бараке и молча выполнять работу
Средняя зарплата этих гастарбайтера-дворника 6000 рублей. Официально они не существуют.
Условия, в которых живут дворники-нелегалы, подчас еще ужаснее и тяжелее, чем их работа. Спят посменно, антисанитария и т.д. «В каждом районе города есть специальные общежития для рабочих, но места в них обычно продают торговцам с рынков. – Таджиков отправляют в подвалы, где они живут, рожают и воспитывают детей, готовят пищу, моются в тазах и питаются среди труб».
Добавлено спустя 52 секунды:
Шилов писал(а):я у же в этой теме про прадеда писал, никаких там 10 лет не было, за полмешка год дали
повезло твоему прадеду значит
Последний раз редактировалось: SDRIVER (07 Марта 2013 15:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Шилов
На форуме 19 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
SDRIVER писал(а):Шилов писал(а): я у же в этой теме про прадеда писал, никаких там 10 лет не было, за полмешка год дали
повезло твоему прадеду значит
еще один родственник получил 4 или 5 по малолетству, за то что залезли на птицефабрику и спистели пару десятков яиц, чтоб на костре испеч, НО в деле цифра фигурировала в десятки, если не в сотни раз больше, видимо растащили, (ну как задумывалось в операции Ы)
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
SDRIVER писал(а):вранье
Открой толковый словарь - изучи значение слова "вранье". Насильно таджиков сюда никто не тащил. Вооруженной охраны не замечено. Они добровольно приехали в Москву на заработки и готовы исполнять свои обязанности за 6 тр. Все!
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Шилов писал(а):SDRIVER писал(а):Шилов писал(а): я у же в этой теме про прадеда писал, никаких там 10 лет не было, за полмешка год дали
повезло твоему прадеду значит
еще один родственник получил 4 или 5 по малолетству, за то что залезли на птицефабрику и спистели пару десятков яиц, чтоб на костре испеч, НО в деле цифра фигурировала в десятки, если не в сотни раз больше, видимо растащили, (ну как задумывалось в операции Ы)
Родной дядя моей мамы в войну работал в колхозе на комбайне, было ему 17 лет. Комбайн сломался в поле у него, ему стали стряпать статью диверсия. Чудом он избежал лагеря, его мать сразу смекнула чем пахнет, пока дело не раскрутили на полную катушку тайком отвезла его в военкомат и отправила на фронт. Он сейчас жив, подробности можно и из первых уст узнать
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
aai писал(а):SDRIVER писал(а):вранье
Открой толковый словарь - изучи значение слова "вранье". Насильно таджиков сюда никто не тащил. Вооруженной охраны не замечено. Они добровольно приехали в Москву на заработки и готовы исполнять свои обязанности за 6 тр. Все!
Я сейчас не рассматриваю эту сторону вопроса, как они туда попали пофиг. Вопрос стоит об экономической стороне вопроса. Кто дешевле обходится бесправные таджики или наемные рабочие оформленные в соответсвии с положениями ТК РФ.
Кто дешевле обходился государству зеки живущие в бараках и кушающие баланду или вольнонаемные которым нужны были хорошая зарплата, чтобы они поехали в эту дыру работать, более качественное жилье, социальные гарантии.
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
SDRIVER писал(а):Я сейчас не рассматриваю эту сторону вопроса ...
Так ты не хочешь видеть главного. "Таджик" = наемный рабочий только дешевле. Он приехал сам, добровольно и с радостью. Добровольно же исполняет свои обязанности. Он - не зэк!
Создание и содержание пенитенциарной системы совсем не бесплатно.
Шилов
На форуме 19 лет
Сообщения: 723
Откуда: здесь столько долбо_бов?
Авто: ордынский камаз
SDRIVER писал(а):Кто дешевле обходился государству зеки живущие в бараках и кушающие баланду
во чо нашел:
Цитата:Обвинения в использовании принудительного, и даже рабского труда заключенных ГУЛАГа стали у нас общим местом в любой дискуссии о сталинском периоде. Как и утверждения о том, что ИТЛ и ИТК мало чем отличались от лагерей смерти, в них были замучены миллионы и миллионы инакомыслящих.
Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г.
Что касается практики выплаты денежных вознаграждений, то ГУЛАГовские источники говорят по этому следующее.
В соответствии с «Временной инструкцией о режиме содержания заключенных в исправительно-трудовых лагерях" от 1939 г., премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. Выдачу премвознаграждения и личных денег предписывалось производить «разновременно по частям с таким расчетом, чтобы на руках у заключенного сумма денег не превышала 50 руб.» (Приказ № 00889 НКВД от 02. августа 1939 г. Выделение жирным шрифтом - в оригинале.). Примерно такие же положения содержит инструкция 1947 г. по режиму содержания заключенных ГУЛАГа. Здесь уточнялось, что денежное поощрение выплачивалось только в тех случаях, когда заключенные выполняли или перевыполняли производственные нормы.
Отметим, что в соответствии с уже упомянутой лекцией начальника ГУЛАГа Наседкина, денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...», при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей (а не 100 рублей, как по инструкциям 1939 и 1947 гг. - прим. авт.) единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 28.).
Последний раз редактировалось: Шилов (07 Марта 2013 16:00), всего редактировалось 1 раз
SeaRunner
Предупреждений: 1
На форуме 18 лет
Сообщения: 5404
Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ
Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)
SDRIVER писал(а):Dmitry82 писал(а):SDRIVER писал(а):не гоже не семейному в отдельной квартирке жить
Правильно, есть полно семейных людей которым жить негде... Эти щенки заскулят сразу...
У нас и военных полно и ментов которые на службе у государства и не расселены, а некоторые индивиды в отдельной жилплощади проживают с магнитиками Сталина на холодильнике
Вот это тема уже пошла - всем, у кого магнитик с усатой мордой на холодиле прилеплен, подселить по менту в обязательном порядке. Гениально!!!
Dark_Angel
Модератор
На форуме 19 лет
Сообщения: 2259
Откуда: Масква
Авто: Скандинавские авиалинии
SDRIVER писал(а):Вот современные работодатели какие глупые нанимают на работу таджиков, а ведь вокруг них еще надо инфраструктуру создать
Какую им инфраструктуру надо?
BlackCat писал(а):Куда крестьянин из тайги без паспорта побежит?
При царе?
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
aai писал(а):Так ты не хочешь видеть главного. "Таджик" = наемный рабочий только дешевле. Он приехал сам, добровольно и с радостью. Добровольно же исполняет свои обязанности. Он - не зэк!
Я это прекрасно понимаю
А вот ты до сих пор не можешь понять
aai писал(а):Создание и содержание пенитенциарной системы совсем не бесплатно.
что с учетом затрат на содержание пенитенциарной системы сталинские зеки обходились государству дешевле, чем если бы эти работы выполняли вольнонаемные люди
SeaRunner
Предупреждений: 1
На форуме 18 лет
Сообщения: 5404
Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ
Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)
Dark_Angel писал(а):Т.е. байки про миллионы невинноубиенных... Ну мы поняли.
Кто видел - для того факты. Кто не видел и видеть не хочет - для того байки. Все просто. И такая же фигня в Германии была - когда войска союзников туда вошли и концлагеря обнаружили, они местных жителей в них водили как раз с такой целью - чтобы не пороли потом про "сказки" оккупантов. И ведь многие местные понятия не имели, что рядом с ними сотнями тысяч людей жгли в печах.
Кстати, а почему "мы"? Вас там много что-ли? В одной голове-то???
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Dark_Angel писал(а):SDRIVER писал(а):Вот современные работодатели какие глупые нанимают на работу таджиков, а ведь вокруг них еще надо инфраструктуру создать
Какую им инфраструктуру надо?
Им же надо где то жить
SeaRunner
Предупреждений: 1
На форуме 18 лет
Сообщения: 5404
Откуда: Где наркотики проще купить, чем хорошую запчасть на ВАЗ
Авто: 4х4 не для всех (золотая мечта Pu1sat0r-а)
Dark_Angel писал(а):Чтоб внять тебе надо очень ядреную химию перестать употреблять.
Поправил. Теперь правильно.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Шилов писал(а):SDRIVER писал(а):Кто дешевле обходился государству зеки живущие в бараках и кушающие баланду
во чо нашел:
Цитата:Обвинения в использовании принудительного, и даже рабского труда заключенных ГУЛАГа стали у нас общим местом в любой дискуссии о сталинском периоде. Как и утверждения о том, что ИТЛ и ИТК мало чем отличались от лагерей смерти, в них были замучены миллионы и миллионы инакомыслящих.
При этом мало кто знает (а заинтересованные люди стараются не акцентировать на этом внимания), что заключенные ГУЛАГ за свой труд получали зарплату. "Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. [1].
Так, по состоянию на 1939 год "премиальное вознаграждение обязательно зачислялось на личный счет заключенного. В течение месяца работающим заключенным деньги выдавались в сумме, не превышающей месячного премиального вознаграждения. Кроме премвознаграждения, заключенным, в зависимости от поведения их на производстве и в быту, могли быть выданы с разрешения начальника лагерного подразделения и личные деньги в сумме не более 100 руб. в месяц. (там же)
Личные деньги которые зачислялись на личный счет зека в госбанке, а зеку показывали лишь бумажку
. Только с личного разрешения начальника лагеря МОГЛИ быть выданы, а могли и не быть выданы
Последний раз редактировалось: SDRIVER (07 Марта 2013 16:04), всего редактировалось 1 раз
BlackCat
Предупреждений: 1
На форуме 22 лет
Сообщения: 3842
Dark_Angel писал(а):При царе?
При усатом царе.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
SeaRunner писал(а):Кстати, а почему "мы"? Вас там много что-ли? В одной голове-то???
Двое. Дарк и корешок его сталин
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы