что такое ТЯГОТЕНИЕ - Кофейня и курилка

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 13 Марта 2013 08:33

Alexsa91 писал(а):

Гравитация чем вызывается? Каков механизм?

Искривление пространства, одно тело падает на другое lol1

Что тут непонятного-то

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 08:52

Alex-vs-VAZ
что именно искривляется и почему?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

rover писал(а):

Alexsa91 писал(а):

Гравитация чем вызывается? Каков механизм?

Искривление пространства, одно тело падает на другое lol1

Что тут непонятного-то

а нарисовать сможешь?

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Марта 2013 08:57

Alexsa91 писал(а):

Alex-vs-VAZ
что именно искривляется и почему?

пространство-время. почему хз Pardon

картинка ввиде воронки у массивного тела. и чтоб не свалится к нему нужно кататься вокруг как планеты по орбитам.

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 13 Марта 2013 09:10

Alexsa91 писал(а):

Alex-vs-VAZ
что именно искривляется и почему?

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

rover писал(а):

Alexsa91 писал(а):

Гравитация чем вызывается? Каков механизм?

Искривление пространства, одно тело падает на другое lol1

Что тут непонятного-то

а нарисовать сможешь?

Только в четырехмерном измерении представь себе это, навроде как магнит в воде, а в воде растворена мелкая железная пыль, она начнет притягиваться к магниту со всех сторон, по принципу воронки - на магнит "падают" частицы. Он их не притягивает, они на него падают

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 09:12

вот тото и оно
а картинка в виде двумерной воронки канает в самом простом случае для двух тел
а когда их много?
а нарисуй картину искривления ващего пространства-времени для человека, который стоит на пов-ти Земли и тоже искривляется по локалям искривления П-В.

теперь нарисуй мысленно трехмерную картину искривления
картину с несколькими телами
покрути мысленно тела в трехмерной плоскости
неполучается даже представить
а ведь вашим телам еще и кататься надо
чтобы куда то там неупасть
а куда именно неупасть боятся тела, можно поинтересоваться?
а если упадут, что происходит?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

rover
а куда у тебя конец конуса направлен?
почему он не в центр Земли смотрит?
поставь на локаль еще один шарик и смотри прямо по рисунку куда он скатится
теперь в трехмерном представлении нарисуй локали

на твоем рисунке я вижу что не притягиваться к Земле будут тела, а отталкиваться

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 13 Марта 2013 09:18

Цитата:

Пятый закон вербовки — это закон клубники. Я люблю клубнику. Я люблю ловить рыбу. Но если рыбу я буду кормить клубникой, то не поймаю ни одной. Рыбу надо кормить тем, что она любит, — червями...

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 13 Марта 2013 09:23

Alexsa91

Цитата:

неполучается даже представить
а ведь вашим телам еще и кататься надо
чтобы куда то там неупасть
а куда именно неупасть боятся тела, можно поинтересоваться?
а если упадут, что происходит?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

rover
а куда у тебя конец конуса направлен?

О господи

Картинка с воронкой для наглядности просто, чтоб понятней было.
Как по другому нарисуешь трехмерное падение? (а четвертое не изобразишь вообще, так как оно не существует в физическом смысле )

Ну представь, что в воде висит тело, вокруг теля область низкого давления материи, а чуть дальше - высокого. Ваакум вокруг него, или разряжение (пылесос 3Д плиа)
При перепаде давления тела, обладающие любой массой вокруг тела - начнут притягиваться к нему.
Чем массивнее тело, тем сильннее оно притягивает к себе другие тела.

На деле оно не притягивает. а искривляет пространство, и другим телам ничего не остается, как плыть по течению, а именно - притянуться.

Ты вот представь, как самолет устроен внутри, плохо станет, так что и другие вещи представить не особенно получается, однако они есть Smile

Тебе надо это осознать, раз уж так хочется, прокручивай эту теорию и обдумай, там понятно все.

Последний раз редактировалось: rover (13 Марта 2013 09:27), всего редактировалось 2 раз(а)

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Марта 2013 09:23

Alexsa91 писал(а):

вот тото и оно
а картинка в виде двумерной воронки канает в самом простом случае для двух тел
а когда их много?
а нарисуй картину искривления ващего пространства-времени для человека, который стоит на пов-ти Земли и тоже искривляется по локалям искривления П-В.

теперь нарисуй мысленно трехмерную картину искривления
картину с несколькими телами
покрути мысленно тела в трехмерной плоскости
неполучается даже представить
а ведь вашим телам еще и кататься надо
чтобы куда то там неупасть
а куда именно неупасть боятся тела, можно поинтересоваться?
а если упадут, что происходит?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

rover
а куда у тебя конец конуса направлен?
почему он не в центр Земли смотрит?
поставь на локаль еще один шарик и смотри прямо по рисунку куда он скатится
теперь в трехмерном представлении нарисуй локали

на твоем рисунке я вижу что не притягиваться к Земле будут тела, а отталкиваться

ты рисунок просто не понимаешь.

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 09:26

Alex-vs-VAZ
обьясни

Добавлено спустя 41 секунду:

желательно с примерами (и лучше, если в графике)

в123вв

На форуме 19 лет Сообщения: 1658 Откуда: Похьёла

# 13 Марта 2013 09:31

rover писал(а):

...Ты вот представь, как самолет устроен внутри, плохо станет, так что и другие вещи представить не особенно получается, однако они есть Smile ...

Цитата:

Греки делили военное искусство на два уровня: стратегический и тактический. На холме, скажем, стоит полководец. И всё, что он видит – это тактический уровень. А всё, что выходит за пределы его видения – стратегический уровень.

Однако в самом начале 20-го века русские первыми выявили нечто ещё и иное, чем просто тактика и стратегия. В Мукденском сражении, например, обнаружено было, что на огромных территориях многодневные действия уже не подлежали тактическому анализу, великовато для тактики, но и до стратегии ещё не «дотягивает»...

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 09:34

rover писал(а):

О господи facepalm Картинка с воронкой для наглядности просто, чтоб понятней было.
Как по другому нарисуешь трехмерное падение?

а ты попробуй, не стесняйся.

Цитата:

Ну представь, что в воде висит тело, вокруг теля область низкого давления материи, а чуть дальше - высокого.

на тело в воде действуют силы выталкивающие его из воды
отсюда вытекает, что вокруг тела давление, таки, выше, а вот подальше от него, давление меньше и давление все время стремится перераспределиться равномерно

Цитата:

При перепаде давления тела, обладающие любой массой вокруг тела - начнут притягиваться к нему.

уже, как видишь, дальнейшие твои рассуждения неверны

Цитата:

Чем массивнее тело, тем сильннее оно притягивает к себе другие тела.

что именно притягивает и каков механизм?

Цитата:

На деле оно не притягивает. а искривляет пространство

нарисуй
только не попади в просак с концом воронки не в центре тела

Цитата:

Ты вот представь, как самолет устроен внутри, плохо станет, так что и другие вещи представить не особенно получается, однако они есть Smile

что?
ты с вводами разобрался, где ввод, где вывод?

Цитата:

Тебе надо это осознать, раз уж так хочется, прокручивай эту теорию и обдумай, там понятно все.

я это осознал, что вы плюхаетесь.

Последний раз редактировалось: Alexsa91 (13 Марта 2013 09:36), всего редактировалось 1 раз

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Марта 2013 09:34

Alexsa91 писал(а):

Alex-vs-VAZ
обьясни

Добавлено спустя 41 секунду:

желательно с примерами (и лучше, если в графике)

ровер правильно говорит. воронка и есть упрощенный график. примеры... это сложно понять и тем более обьяснять.

воронка в центре тела, просто само изображение искривления в виде воронки это двумерное упрощение чтоб понятнее было.

Последний раз редактировалось: Alex-vs-VAZ (13 Марта 2013 09:37), всего редактировалось 2 раз(а)

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 09:36

а вы попробуйте
я понятливый, вы только обьясните

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

нарисуйте трехмерную картину и не упрощайте
нарисуйте картину с несколькими телами
нарисуйте как пересекаются искривленные линии
есть у вас картинка такая?
как никак почти 100 лет прошло
так и не нарисовал чтоли никто картинку?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

сквозь Землю просунута длинная палка длинной 3-5 диаметров Земли (для наглядности)
нарисуйте как искривится данная палка

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Марта 2013 09:51

Alexsa91 писал(а):

а вы попробуйте
я понятливый, вы только обьясните

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

нарисуйте трехмерную картину и не упрощайте
нарисуйте картину с несколькими телами
нарисуйте как пересекаются искривленные линии
есть у вас картинка такая?
как никак почти 100 лет прошло
так и не нарисовал чтоли никто картинку?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

сквозь Землю просунута длинная палка длинной 3-5 диаметров Земли (для наглядности)
нарисуйте как искривится данная палка

нарисуйте да нарисуйте, зачем?

длинная палка через центр Земли никак не искривится.

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 09:54

затем чтобы понять
по вашему рисунку, палка искривится
вы чтоли не видите что локали не прямые?
хорошо, палка пропущена в толще Земли на расстоянии 1/2 от центра
нарисуйте, как искривится палка

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

вы утверждаете, что что-то искривляется
я прошу показать, как оно искривляется
на мой вопрос почему оно искривляется, я уже получил от вас ответ - "хз"
теперь мне интересно, как именно оно искривляется

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Марта 2013 10:00

Alexsa91 писал(а):

затем чтобы понять
по вашему рисунку, палка искривится
вы чтоли не видите что локали не прямые?
хорошо, палка пропущена в толще Земли на расстоянии 1/2 от центра
нарисуйте, как искривится палка

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

вы утверждаете, что что-то искривляется
я прошу показать, как оно искривляется
на мой вопрос почему оно искривляется, я уже получил от вас ответ - "хз"
теперь мне интересно, как именно оно искривляется

на рисунке график для понимания и не надо пытаться понять его примитивно.

края палки на 1/2 от центра будет гнуть к центру.

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 10:04

Представьте большое прямоугольное тело
около него расположена палка
палка искривляется, повторяя искривление пространства
берем точно такое же большое прямоугольное тело
приближаем его к палке с другой стороны
палка распрямится?
возникнет невесомость?

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Марта 2013 10:09

Alexsa91 писал(а):

Представьте большое прямоугольное тело
около него расположена палка
палка искривляется, повторяя искривление пространства
берем точно такое же большое прямоугольное тело
приближаем его к палке с другой стороны
палка распрямится?
возникнет невесомость?

в твоем случае нет, ибо палка уже погнута и к первому телу она ближе. а вот если палку поместить между прямоугольников сразу и считать что место и прямоугольники подобрано идеально, то да возникнет шаткое состояние невосомости и палка не погнется.

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 10:09

Alex-vs-VAZ писал(а):

на рисунке график для понимания и не надо пытаться понять его примитивно.

дайте полный рисунок, не примитивный

Цитата:

края палки на 1/2 от центра будет гнуть к центру.

а центр палки никуда не притягивается?
сила притяжения направлена в центр тела
почему при искривлении пространства центр палки не стремится в центр тяготения?
где сила притяжения выше, там где проходит центр палки или на краях палки?
теперь пилим палку в центре
обьясните что произойдет

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Марта 2013 10:14

Alexsa91 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

на рисунке график для понимания и не надо пытаться понять его примитивно.

дайте полный рисунок, не примитивный

Цитата:

края палки на 1/2 от центра будет гнуть к центру.

а центр палки никуда не притягивается?
сила притяжения направлена в центр тела
почему при искривлении пространства центр палки не стремится в центр тяготения?
где сила притяжения выше, там где проходит центр палки или на краях палки?
теперь пилим палку в центре
обьясните что произойдет

стремится но он же зажат в теле Pardon

полный рисунок дать нельзя. 4-х мерные еще не придуманы.

а так вот :

раст-е меж колец показывает величину грав-го поля или вел-ну искривления пространства.

zett

На форуме 18 лет Сообщения: 380 Откуда: Оренбург Авто: Ford С-max 2.0АТ Ghia

# 13 Марта 2013 10:15

Че тут, кейворит изобретаем? hehe

Alexsa91

На форуме 19 лет Сообщения: 1323 Откуда: Россия Авто: наше и не наше

# 13 Марта 2013 10:16

Alex-vs-VAZ писал(а):

в твоем случае нет, ибо палка уже погнута и к первому телу она ближе. а вот если палку поместить между прямоугольников сразу и считать что место и прямоугольники подобрано идеально, то да возникнет шаткое состояние невосомости и палка не погнется.

начинаем сближать прямоугольники
останется ли невесомость?

где будет максимальная сила тяжести, в центре сближенных прямоугольников или на их равноудаленных концах?

начинаем двигать палку параллельно длинной стороне прямоугольника
как будет изгибаться палка?
будет ли она стремиться обогнуть прямоугольник, как в вашем обьяснении про палку и круглую Землю?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Alex-vs-VAZ писал(а):

стремится но он же зажат в теле Pardon

стремится куда? (палка смещена на 1/2 от центра Земли)
кула стремится центр палки?
где наибольшее тяготение?
как расположен центр изогнутых локалей воронки?

Goblin

На форуме 20 лет Сообщения: 231

# 13 Марта 2013 10:24

Alexsa91 писал(а):

т.к. у нас нет физического подраздела (ветки) форума, хотя это было бы многим интересно, спрошу здесь
как вы думаете, что такое ТЯГОТЕНИЕ (например посредством чего тела солнечной системы (СС) притягиваются друг к другу?)

Вообще теорий природы гравитации много, одно время мне очень понравился "Спайдер-эффект". Но склоняюсь сейчас к научному большинству Церна.

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 13 Марта 2013 10:27

Alexsa91 писал(а):

Alex-vs-VAZ писал(а):

в твоем случае нет, ибо палка уже погнута и к первому телу она ближе. а вот если палку поместить между прямоугольников сразу и считать что место и прямоугольники подобрано идеально, то да возникнет шаткое состояние невосомости и палка не погнется.

начинаем сближать прямоугольники
останется ли невесомость?

где будет максимальная сила тяжести, в центре сближенных прямоугольников или на их равноудаленных концах?

начинаем двигать палку параллельно длинной стороне прямоугольника
как будет изгибаться палка?
будет ли она стремиться обогнуть прямоугольник, как в вашем обьяснении про палку и круглую Землю?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Alex-vs-VAZ писал(а):

стремится но он же зажат в теле Pardon

стремится куда? (палка смещена на 1/2 от центра Земли)
кула стремится центр палки?
где наибольшее тяготение?
как расположен центр изогнутых локалей воронки?

зачем сравнивать 2пр-ка и одну Землю? если два прямоугольника оказывают одникавое влияние на палку и палка на них то есно с палкой ни че не будет.

чтобы понять куда гнет палку Земля надо считать гравитационную напряженность в каждой точке палки, и чтоб палка гнулась ее сначало надо опереть на что то (опора) и уже от опор строить эпюру и прогиб.

komatoz

PER ASPERA AD ASTRA

На форуме 20 лет Сообщения: 4587 Откуда: Уфа Авто: VESTA SW Luxe EnjoY Pro 1.6MT

# 13 Марта 2013 11:32

есть еще наглядное представление сабжевого вопроса.

Представьте резиновый коврик(это типа наше пространство) подвешен в скажем в метре от пола, на резиновом коврике расположены металлические шары, под тяжестью шаров коврик прогибается тем больше чем массивнее шар..

тут можно увидеть сразу несколько интеерсных вещей.

1. Мене массивные тела скатываются к более массивному .
2. чтобы менее массивное тело не "упало" на более массивное ему надо двигаться "по орбите" вокруг более массивного с определенной скоростью.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ