Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter
Я не раз писал, что своим поведением на оккупированной территории, отношением к военнопленным, отказом от создания российского альтернативного правительства, отказ от помощи русской эмиграции немцы оттолкнули от себя местное население и получили то что заслужили.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Johann Halter писал(а):http://andrey-cruz.livejournal.com/278806.html facepalm преображенцы ептаваюмать))))
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Александр1977 писал(а):отказом от создания российского альтернативного правительства,
не планировалось в принципе. ну ты в курсе...
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter писал(а):Александр1977 писал(а):
Цитата:отказом от создания российского альтернативного правительства,
не планировалось в принципе. ну ты в курсе...
Так им предлагал вроде Лукин.
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Александр1977 писал(а):Так им предлагал вроде Лукин.
кому инетерсно что предлагал лукин? райху нужен был лебенсраум..
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
Johann Halter писал(а):и где те коммунисты теперь?
Там же где раньше - у власти, слегка сменив окраску. А Великая Германия сосёт у пиндосов, заселяясь муслимами
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter писал(а):кому инетерсно что предлагал лукин? райху нужен был лебенсраум..
Поэтому и говорю- мозгов нет, заслуженно огребли в полной мере.
OldFeld
На форуме 16 лет
Сообщения: 1345
Откуда: Москва САО
Авто: Matiz Best
Поршеньковский писал(а):Александр1977 писал(а):У нас вроде с 1943 года стали 17-летних призывать.И вроде подростки "зажигалки" тушили при бомбежках Москвы и Ленинграда.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Al_Dimich писал(а): взять штурмом, завалив трупами Севастополь
Все правильно,наши то похитрее. Кого на корабли не взяли(большинство не взяли)те в плен сдались.
с осени 41-го года сгоняли 15-16-летних на рытье окопов, заготовку леса и прочую полувоенную каторжную работу... а в 43-ем , тем кто выжил, выдали военники и призвали официально
у нас большинство всех потерь не военного характера - болезни, истощение, неоказание медицинской помощи...
и даже ПОЛУвоенного. Московское народное ополчение полегло почти полностью
http://www.lebed.com/2001/art2743.htm
От них не осталось даже имени их Дивизий.
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Al_Dimich писал(а):Там же где раньше - у власти, слегка сменив окраску.
ну ну..
Al_Dimich писал(а):А Великая Германия сосёт у пиндосов, заселяясь муслимами
кто победил - у того обчно и сосут..
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter
Цитата:Историк обязан задавать себе вопрос: "Что было бы если бы...?". Фразу про "сослагательное наклонение" обычно произносят интеллигенты без исторического образования к месту и не к месту.
твоя любимая фраза
Цитата:Я бы даже сказал эту фразу "история не терпит....." произносят те кому история вообще безразлична.
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Александр1977 писал(а):Johann Halter писал(а):кому инетерсно что предлагал лукин? райху нужен был лебенсраум..
Поэтому и говорю- мозгов нет, заслуженно огребли в полной мере.
думаю что ты понимаешь что причины проигрыша в второй мировой слишком комплексны и сложны, чтоб ы из можно было уместить в просте утверждения типа ствоего.
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Александр1977 писал(а):Johann Halter
Цитата:Историк обязан задавать себе вопрос: "Что было бы если бы...?". Фразу про "сослагательное наклонение" обычно произносят интеллигенты без исторического образования к месту и не к месту.
твоя любимая фраза
Цитата:Я бы даже сказал эту фразу "история не терпит....." произносят те кому история вообще безразлична.
это истина в последней инстанции?
вариативность событий при изменение алгоритма слишком велика,чтбы можно было однозначто чтото утверждать - как оно было бы если бы...
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Александр1977 писал(а):твоя любимая фраза
Цитата:Я бы даже сказал эту фразу "история не терпит....." произносят те кому история вообще безразлична.
Беда в том, что рассуждениями в стиле "Что было бы если ..." как правило занимаются люди мало того, что крайне поверхностно знакомые с историей, так еще и не имеющие опыта управления хотя бы ларьком, не то что странами.
Добавлено спустя 46 секунд:
Ну и хрестоматийное ... "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны." (с)
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
aai
именно. принятие тех или иных решений влияющих на исторический процесс возможно ТОЛЬКО в условиях владения ПОЛНЫМ обьеммо информации приведших к этим решениям. что по прошестви лет невозможно в принципе.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter писал(а):думаю что ты понимаешь что причины проигрыша в второй мировой слишком комплексны и сложны, чтоб ы из можно было уместить в просте утверждения типа ствоего.
Я думал мы говорим о поражении немцев в борьбе с СССР,изначально начали про это вроде.
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Александр1977 писал(а):Johann Halter писал(а):думаю что ты понимаешь что причины проигрыша в второй мировой слишком комплексны и сложны, чтоб ы из можно было уместить в просте утверждения типа ствоего.
Я думал мы говорим о поражении немцев в борьбе с СССР,изначально начали про это вроде.
попытка свести все к банальной умственной неполноценнос немецкого командования - слишком толстый тролинг
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter писал(а):
именно. принятие тех или иных решений влияющих на исторический процесс возможно ТОЛЬКО в условиях владения ПОЛНЫМ обьеммо информации приведших к этим решениям. что по прошестви лет невозможно в принципе.
Суть в том, чтобы представлять альтернативные пути развития.Для того чтобы не наступать на одни теже грабли.А этой фразой, не рассуждая, как страус прячешь голову в песок.Типа что было, то было.
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Johann Halter писал(а):aai
именно. принятие тех или иных решений влияющих на исторический процесс возможно ТОЛЬКО в условиях владения ПОЛНЫМ обьеммо информации приведших к этим решениям. что по прошестви лет невозможно в принципе.
Полезно помнить еще про "туман войны" и ограниченность времени ...
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Александр1977 писал(а):Johann Halter писал(а):
именно. принятие тех или иных решений влияющих на исторический процесс возможно ТОЛЬКО в условиях владения ПОЛНЫМ обьеммо информации приведших к этим решениям. что по прошестви лет невозможно в принципе.
Суть в том, чтобы представлять альтернативные пути развития.Для того чтобы не наступать на одни теже грабли.А этой фразой, не рассуждая, как страус прячешь голову в песок.Типа что было, то было.
история учит нас тому что она ничему не учит. невозможно повторение ситуаций в кторых можно принять верное решение опираясь на какието примеры из прошлого. тк информация и ситуация тога и сейчас - разнеы. исходить необходимо ТОЛЬКО из существующего расклада. а представлять себе можно соседку клаву без трусов, если очень хочтеся фанатазирвать.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter писал(а):попытка свести все к банальной умственной неполноценнос немецкого командования...
Как раз командование было адекватней политического руководства.Я привел своё мнение насчет одной из основных причин поражения Германии в войне с СССР,а выводы насчет умственных способностей Германского командования сделал парад союзных войск в Берлине.
aai
На форуме 21 лет
Сообщения: 649
Откуда: Санкт-Петербург
Александр1977 писал(а):Я не раз писал, что своим поведением на оккупированной территории, отношением к военнопленным, отказом от создания российского альтернативного правительства, отказ от помощи русской эмиграции немцы оттолкнули от себя местное население и получили то что заслужили.
Да вот взять хотя бы этот перл. Пошли бы немцы за Гитлером ради местного населения какой-то там России, белоэмиграции(кому на х... уперлись лузеры???) и т.д.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
Johann Halter писал(а):история учит нас тому что она ничему не учит. невозможно повторение ситуаций в кторых можно принять верное решение опираясь на какието примеры из прошлого. тк информация и ситуация тога и сейчас - разнеы. исходить необходимо ТОЛЬКО из существующего расклада. а представлять себе можно соседку клаву без трусов, если очень хочтеся фанатазирвать.
ну кому что.
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Александр1977 писал(а):умственных способностей Германского командования сделал парад союзных войск в Берлине.
вообще не вижу никакой связи.
Косолапый
На форуме 15 лет
Сообщения: 139
Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан
aai писал(а):Александр1977 писал(а):твоя любимая фраза
Цитата:Я бы даже сказал эту фразу "история не терпит....." произносят те кому история вообще безразлична.
Беда в том, что рассуждениями в стиле "Что было бы если ..." как правило занимаются люди мало того, что крайне поверхностно знакомые с историей, так еще и не имеющие опыта управления хотя бы ларьком, не то что странами.
Добавлено спустя 46 секунд:
Ну и хрестоматийное ... "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны." (с)
можно подумать люд, пишущие историю, управляли палаткой шаурмы.
Александр1977
На форуме 15 лет
Сообщения: 74
Откуда: Москва ЮЗАО
Авто: шкода октавия
aai писал(а):Да вот взять хотя бы этот перл. Пошли бы немцы за Гитлером ради местного населения какой-то там России, белоэмиграции(кому на х... уперлись лузеры???) и т.д.
А почему они пошли?Создать себе второй фронт как в Первую мировую?
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Johann Halter писал(а):Александр1977 писал(а):
Цитата:умственных способностей Германского командования сделал парад союзных войск в Берлине.
вообще не вижу никакой связи.
Союзники умней оказались
.а немцы восстановили против себя местное население и воевали на два фронта.Хотя Гитлер вроде писал, что это надо исключить.
Johann Halter
На форуме 20 лет
Сообщения: 11386
Откуда: местный
Авто: старое
Александр1977 писал(а):Союзники умней оказались
сильнее не значит умней.
Александр1977 писал(а):а немцы восстановили против себя местное население и воевали на два фронта.Хотя Гитлер вроде писал, что это надо исключить.
население воссттановила пропаганда. илюша эринбург не зря паек получал..
Косолапый
На форуме 15 лет
Сообщения: 139
Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан
Цитата:сильнее не значит умней.
Затевать драку и огребать в ней люлей, разве не глупость?
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы