2wtl? в каком тогда классе 13-15 семейство?

в том же,в каком и 10-ка,их маркировка начинается с цифр 21...
Приора будет в том же классе-замена 10-ки,маркировка-2170,если не ошибаюсь.
PS:Я думал-это общеизвестно.

А как с Эвропой быть-вы ее классификацию в пример приводили.(только ЛеЩа давайте туда-сюда гонять не будем)

Автомобили класса "B":Лада Калина,Рено Логан,Шевроле Авео
здесь посмотри http://www.nemka.ru/klass.htm

:cool: Отличная мысль! Но зачем же останавливаться на полпути? Предлагаю закрыть ВСЕ предприятия промышленности! Все равно ничего хорошего она не производит, только требует повышения пошлин, поддержки и денег из бюджета! Нахрена нам промышленность, если есть нефть, газ и лес? Все что нужно наделают те, кто умеют. А эти бездельники пусть идут с протянутой рукой, туда им и дорога! Или вот еще - наука Да все что надо уже давно придумали заграницей, тока деньги переводить на этих интеллигентов! Туда же их - на паперть - обойдемся как-нибудь: вон цены на нефть как растут! 8-) Ну и армия. Эти, вообще иждивенцы: ничего не приозводят, даже вид не делают, а денег на них уходит - пропасть!!! Всех в сад.
Ведь дураку же понятно, что главную пользу стране приносят "менеджеры среднего звена", протирающие зад перед компом в офисах мелких контор, занимающихся перепродажей всякого барахла. :cool:
Я бы посоветовал Вам все же сначала проспаться

<< Проявление неуважения к собеседнику >>......
Возьмем любую модель до Калины,и что там,от и до сырая машина,детали летят,скипит и обшивка и топеда.
и вы думаете я поверю,что новая модель будет чем-то лучше ,ПОЧИТАЙТЕ ОТКРОВЕНИЯ СБОРЩИКА,патриотизм здесь неуместен.
Если << кто-то >> будет рассуждать здесь о [таких] дост-ах ВАЗа,как качество,он либо говорит неправду,либо еще не сталкивался с качеством от....

<< Ответное неуважение к собеседнику, причина зачищена >>
Для начала купи Калину,покатайся на ней,а потом возмущайся на форуме.
Причём читай,что пишут внимательнее,цитируй то место которое осуждаешь,и возмущайся по существу вопроса
PS:Игорь,прошу прощения.

2wtl? ваша каЛина какая(по счету),из отечественых машин?

Ах, вот так!
Рефери Igor 611 готов?
Начали!
Все нерентабельные производства уже давно закрыли. Мы опоздали и уже не попадем к такой кормушке.
Но есть и другие производства.
Вот например занкомые говорили про извесную отечественную мебельную фабрику - пошли, купили, не дорого, а выглядит не хуже чем импортная! "Всем приходится говорить, что это русская мебель"
Вот!
А мебельная фабрика недалеко от моего дома раззорилась. Хотя рядом огромный микрорайон. И все мои соседи ходили туда в надежде подобрать мебель по адекватной цене. Но ничего так и не купили...
Между тем гос-во далеко от господдержки мебельных фабрик.
Еще пример. Есть извесный русский производитель нагревательных кабелей. Он успешно конкурирует с самыми именитыми! импортными аналогами. Великолепные кабеля. Но дизайн электроники хромает.
Но потребитель говорит себе "ну и что?" и покупает именно русские кабеля. Причем больше процентов на 60%! Здесь я могу ошибаться, у меня нет глобальной статистики. Но почему то, когда речь заходит об нагревательных кабелях, все спрашивают сперва про конкретного отечественного производителя.
Кстати они отличаются неплохой надежностью. Процент рекламаций минимален! И это знает потребитель.
Но не все так просто в стране советов.
Есть у них и проблемы. Даже не проблемы, а так, проблемки, о которых не принято говорить вслух.
Например в ценообразовании и в гарантийных обязательствах.
Например, чтоб обогреть метр, условно пола, руского кабеля требуется
5 п.м стоимостью к примеру 1320р, а канадского 9,5 п.м стоимостью 1430р. Вроде бы наш кабель лучше, и надо его меньше, и он дешевле при приблизительно равной надежности и качестве.
А теперь начинается самое интересное.
Чтобы качественнее обогреть этот метр, лучше взять канадскую систему! У него больше погонных метров, меньше погонная мощность за метр что ведет к меньшей, хотя бы условно, тепловой "зебре". Потом меньшая погонная мошность ведет к уменьшению общих нагрузок и кабель служит гораздо дольше.
А диллерская скидка на канадский кабель меньше на 10%. И розничная цена определяется свободно.
А рзничная цена на русский кабель просто приколочена к определенной планке!
Цена на кабель считается за погонный метр. Выходит что канадский за погоный метр дешевле даже с учетом того, что он сделан в канаде за полновесный доллар, с учетом доставки. При этом он обеспечивает более качественную работу и надежность. Погонных метров то надо больше. Ну а в итоге за канадскую систему переплачиваешь... чуть-чуть. Но это стоит того!!!
Стоило один раз заикнуться об этом и наши применили весь свой арсенал: серьезное административное давление, причем путем "решения вопросов" и т. д., присылкой техспецов, которые сами еще не все знают про кабельные системы, демонстрацией различных объектов которые они "окучили".
Причем создалось впечатление, что у наших в цене кабеля наверчено столько "концов", что +- 10% для них просто чепуха!
А самое интересные мысли приходят при изучении гарантийных талонов для розничной торговли.
Так вот, в канадском таллоне четко прописан срок гарантии.
А в русском нет!!! Они на словах заявляют о сроке гарантии, большем на год, но в документах это нигде не указывается!
Так что проблема кроется не в "пошлинах, поддержке и не в денегах из бюджета".
А в ""решении вопросов", административном давлении и нарушениях налогового и антимонопольного законадательств.
В бизнесе по "русски" короче. И государство это хорошо понимает! Поэтому Каданников уже на пенсии и на ВАЗе новое начальство.
Вот вы сюда интелигентов приплели...
А я ученых знавал...
Есть ученые двух типов: первые пришли в науку после руководящих должностей на призводстве, с большим опытом в деле, а вторые пошли в аспирантуры ради престижа и пролучения благ: чтоб уехать в америку работать, чтоб косануть от армии. И эти люди по блату устраиваются в различные конторы и "протирают зад перед компом в офисах", как вы метко выразились, думая о длинном баксе...
Вот от таких типов и нужно чистить ваз. Вам туда назначили людей, которые понимают больше кого-либо что и как надо делать.
Еще хочу попросить - не трогайте армию, пожалуйста. Это не тема.
И, вообще, это "злосный оффтопик".
Тема звучала кажется "Какой должна быть ЛАДА ?" а не как и каким способом добиться успеха в автопроизводстве.
Кстати, я уже ответил на вопрос по теме

Для тех кто не читает прессу:
Федеральное агентство по промышленности РФ (Роспром) подготовило программу развития легкового автомобилестроения в России, сообщил на пресс-конференции в четверг в Тольятти глава агентства, член совета директоров ОАО "АвтоВАЗ" Борис Алешин, передает агенство ИНТЕРФАКС.
Согласно этой информации программа предполагает государственную поддержку легкового автомобилестроения РФ на уровне $5 млрд. до 2010 года...
..."АВТОВАЗ" является крупнейшим производителем легковых автомобилей в РФ. Б.Алешин считает важнейшей ролью государства протекционизм по отношению к отечественному автопроизводителю...представленная программа предусматривает разработку новых платформ легковых автомобилей, нового модельного ряда двигателей...
>Будем покупать импортные машины. Что в этом плохого?
> Артяков | Вы что, предлагаете отдать рынок в миллион автомобилей в год в чужие руки? Такого подарка не заслуживает ни один из наших конкурентов. Государство должно оставить эту нишу для своих людей, их руками сделать собственный автомобиль.
> РГ | Но некоторые автозаводы буквально возродились, собирая чужие машины, и теперь процветают.
> Артяков | Не забывайте, что АвтоВАЗ - предприятие градообразующее и от него зависят судьбы сотен тысяч людей. Есть еще и поставщики с их сотрудниками и семьями. А если упор сделать только на сборку, пришлось бы основательно урезать штат. На это мы не пойдем.

Я бы хотел еще услышать мнение о калине. Что не устраивает в этом авто? Как я понимаю дизайн всем нравится. Цена 235 тыс. руб. тоже приемлема. Качество?, тогда, что именно? Или опять стереотип "наше все плохое", пока ничего конкретного, кроме своих же наблюдений я не услышал, может потому, что ни у кого калины нет!

А вот этого я не говорил!
Основная мысль в том, что некоторые руководители и сотрудники привыкли "решать вопросы" и забыли чему учат на втором курсе института.

Еще не нравится отсутствие достоверной информации об автомобиле.
Я с уважаемым ВСМ, который собирается приобрести Калину, пытались узнать про оцинковку кузова. Вот здесь: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=79401&start=45
А ответа нет!
И нет вообще никакой информации про это!
Как все это может понравится? Человек собирается заплатить свои кровные 200 с лишним штук, и не может найти достоверную информацию об авто!!!

у

Кто режет мои посты?
Чем Калины хороши?Неужели крен в качестве пошел???
Я не верю в кардинальное изменение,говорить можно о первых впечатлениях,а машине и года нет.
Что говорят на Сто,вы слышали???

Надо чтобы это можно было заказать в опциях на заводе. Именно на заводе а не в каком-то тюнинговом центре. А это сейчас невозможно. Как не было Калины с ABG, ABS, EBD, климат-контролем и пр. - так и нет.



Купить б/у иномарку в которой это все есть. По крайней мере сейчас именно так получается. Еще и сдача останется.

[quote="в123ев"]

Зачем покупателю это знать? Есть гарантия, есть срок службы: вот для потребителя отправные точки. А оцинковка там или золочение насколько важны? Покажи хоть одного производителя, кто дает такую информацию: что оцинковано, в каком количестве, каким методом и т.д.?

Я. Ругаться здесь не принято. Уважайте, пожалуйста, собеседника - и Вы встретите ответное уважение. Подробнее - в теме "Модерирование раздела".

Или ругать Калину? Мне наплевать на оды Калине,факт остается фактом,и тут не надо быть категоричным.
Еще раз,что говорить о тех-ке ,где ставятся червячные хомуты??
Удешевление пр-ва,а я знаком с теми кто имеет от-ие к заводу,где качество не приоритет,может привести к чему-то хорошему?

Пионеры,откройте глаза,и вы увидете,как она калина будет мучить вас
своими косяками.

Прочитайте еще раз мой ответ. Его следует понимать буквально. Т.е. читать именно то, что написано, а не то, что хочется прочитать. Даже если очень хочется. Это ведь moderatorial по сути.

Выражайтесь по русски,а то какой то у вас мемориум Калины по сути.
<< Автор! Читайте тему "Модерирование раздела". Если есть что обсудить по модерированию - пишите туда, не делайте этого в других темах. >>

-поживём-увидим.

Не ужели непонятно?!
Вам, german, открою большой секрет! Расскажу зачем!

И это несмотря на большие сроки гарантии от коррозии.
У нас страна с суровым климатом! И корозионная стойкость кузова является важнейшим фактором.
Или не так? Может вазу выгодно клепать машины сравнимые по стоимости с иномарками, но уступающими иномаркам в наиважнейшем - ресурсе кузова и мотора?
А гарантии потребитель давно уже не верит. Некоторые автопроизводители успели потерять кредит доверия, потому что их машины начинают издавать предсмертные шумы и стуки уже после одной - двух тыс пробега, а по гарантии их все равно не чинят!
Мне вот рассказывали про то, как в порог оцинкованой 5ти летней десятки провалился домкрат! Человек решил поменять колесо и заодно выяснил про то что у него уже нет порогов! Какой приятный сюрприз! Ведь он не делал постоянно антикор, положившись на рекламный блок про оцинковку десяток.
Вот я и пытаюсь понять, что все таки в Калине оцинковано, чтоб хоть как то представлять ее корозионную стойкость.
Простите, что я пишу тут очевидные в принципе вещи, но german ведь из Тольятти, не понимает...
Ход мыслей примерно таков: если в оцинкованой десятке пороги прогнивают за 5 лет, то нафига ее покупать, когда на косарь дешевле можно купить более простую и, следовательно, более надежную девятку. Ведь моторы там одинаковые, и примерно одинаковый ресурс кузова. Т.е нах...я переплачивать штуцер? Говоря русским языком! Т.е. чтоб опять не нае..ли!
А про срок службы службы на вазе вообще не имеют представления. Срок службы мотора ваз-2111 указан в инструкции 120 тык, хотя все пишут что они ходят по 200-300 тык.
Умолчу здесь про то каким образом у этих моторов получился большой ресурс. Это и так все знают. :-D
Но мне просто интересно, а вот ВСМ вообще собрался покупать Калину.
Смею предположить, что потребитель просто хочет знать: есть прогресс в этом деле?
Или платить восемь штук только за дизайн и кузов без зазоров, за приличную торпеду и просторный салон, и вместе с этим за плохую азродинамику и управляемость, за слабую надежность и детские болезни?
Извините, что напоминаю, но потребитель всегда прав пока он определяется в выборе!!! Это потом над ним можно глумится в сервисных станциях, в кабинетах инженеров по гарантии...
И прикиньте, german, потребитель приходит в автосалон и слушает не тупой бред месного барыги, а обстоятельный рассказ про то сколько и какие места в машине оцинкованы и, следовательно, не гниют в отличии от корейцев, про то чем новый мотор превосходит старые и импортные в условиях российской эксплуатации и.т.д. и т.п.
И, самое гланое, правдивый рассказ...

Я готов КРИТИКОВАТЬ Калину имея опыт и инфо о состоянии качества наших машин.
В отличие от Гена(торг. марка),хочу чтоб эта критика была полезна как и заводу,так и конечному потребителю,чтоб порушить социологич. стереотип "преданность марке".

<< Злостный оффтопик перенесен в тему "Модерирование раздела" >>

<< Автор!!!
Жмите мышью СЮДА!!! >>

[quote="в123ев"]



Что-то про широко рекламируемый здесь Хуюндай не очень лестно. А уж Мерс вообще хуже Святогора прям. Видно, те самые, потребители не читают отчетов шведского института коррозии. Иначе чтож они в очередь-то, за Фокусом? А уж покупающему Мерседес и отдающему свои не очень кровные 50000-70000 гораздо интереснее знать коррозионную стойкость, следуя приведенным выше доводам. Однако "понимать" не собираются, а берут и покупают.

У нас страна с суровым климатом! И корозионная стойкость кузова является важнейшим фактором.
Или не так?

Для кого-то важнейшим, а для кого-то нет. Для них существуют иные факторы.

Может вазу выгодно клепать машины сравнимые по стоимости с иномарками, но уступающими иномаркам в наиважнейшем - ресурсе кузова и мотора?

Опять же, по приведенным выше словам авт. Лада не уступают (или наравне с ними): Хуюндаю-Акценту, Форду Фокусу, Мондео, МБ Е-класса . Ну нет пока сравнимых цен, нету. Иначе почему берут классику, а не 2115 или 2110. Все ж лучше-то.

А гарантии потребитель давно уже не верит.

Я бы не был так категоричен. Гарантия (ее срок), очень часто является очень важным критерием при выборе товара.

Некоторые автопроизводители успели потерять кредит доверия, потому что их машины начинают издавать предсмертные шумы и стуки уже после одной - двух тыс пробега, а по гарантии их все равно не чинят!

Неужели кроме нас еще кто-то? .

Мне вот рассказывали про то, как в порог оцинкованой 5ти летней десятки провалился домкрат!

Как-то смахивает на "одна баба сказала". А по делу: оцинковка это не нержавеющая сталь. Не стоит ждать от нее чуда.

Вот я и пытаюсь понять, что все таки в Калине оцинковано, чтоб хоть как то представлять ее корозионную стойкость.

Да даже если вся, что это меняет? Для вас, например. Ведь, если не ошибаюсь "Некоторые автопроизводители успели потерять кредит доверия".

Ход мыслей примерно таков: если в оцинкованой десятке пороги прогнивают за 5 лет, то нафига ее покупать, когда на косарь дешевле можно купить более простую и, следовательно, более надежную девятку. Ведь моторы там одинаковые, и примерно одинаковый ресурс кузова. Т.е нах...я переплачивать штуцер? Говоря русским языком! Т.е. чтоб опять не нае..ли!

Так пинками, что ли к диллеру заталкивают. Пройди мимо, выбери то что хочешь. Голосуй рублем, как часто и здесь рекомендуют. Или, все-таки, рублей не хватает? Иначе, к кому обращены слова выше?

А про срок службы службы на вазе вообще не имеют представления.

Вот, все же, где кроется главная проблема. Все кругом по уши в ..., один я в белом жабо... Имеют, даже более, чем кажется. Поэтому и появилась запись о сроке службы автомобиля (8 лет и 120000 км кроме "Нивы"). В полном соответствии с Законом о правах потребителя. Что значит это понятие можно выяснить там же.

Но мне просто интересно, а вот ВСМ вообще собрался покупать Калину.

Интересно что? Эта вещь на для вас, судя по разговору. Калина не прорыв в мировом автомобилестроении, что бы даже ради кругозора изучить. Так каковы причины этого непреодолимого желания знать?

Смею предположить, что потребитель просто хочет знать: есть прогресс в этом деле?

Потребителю отвечают:"Есть".
Потребитель:"Нет, и быть не может, потому что мне вот рассказывали.."
Все, круг замкнулся.

Или платить восемь штук только за дизайн и кузов без зазоров, за приличную торпеду и просторный салон, и вместе с этим за плохую азродинамику и управляемость, за слабую надежность и детские болезни?

Как всегда, все в кучу: откуда такая обширная информация? Особенно про аэродинамику. Замеры кто-то делал?

Извините, что напоминаю, но потребитель всегда прав пока он определяется в выборе!!!

Не, ну не нравится что-то пройди мимо и все. Смотришь и производитель забеспокоится.

И прикиньте, german, потребитель приходит в автосалон и слушает не тупой бред месного барыги, а обстоятельный рассказ про то сколько и какие места в машине оцинкованы и, следовательно, не гниют в отличии от корейцев, про то чем новый мотор превосходит старые и импортные в условиях российской эксплуатации и.т.д. и т.п.
И, самое гланое, правдивый рассказ...

Так это и сейчас могут рассказать, более того должны, иначе что это за торговля.

Фордовские диллеры тоже, наверное, клиентам правдиво рассказывали

<< 1. У автора реплики случился острый приступ лени или тупизма, выраженный в патологической неспособности перейти по ссылке в соседнюю тему того же раздела и продолжить дискуссию там. Обсуждение модерирования раздела в этой теме является оффтопиком. >>
<< 2. Злостная провокация флейма >>

Уважаемый Юрий Деточкин!
Не стоит напрягаться на модератора. Он не виноват...
Вот тут посвилась тяжелая артилерия в виде уважаемого german.
Давайте лучше ему ответим достойно!
А про модератора написано здесь: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=78844&start=45