Страница 1 из 2
Виктор-Вишня
Вообщем сегодня с утра по быдлящику казали,как читается приговор про клуб хромая лошадь.
И там журнашлюх пистанул -"после недельного оглашения описательной части договора теперь будут произносить обвинение.." facepalm

Я вот че подумал -а нахера так-то?
Это же значит,что судья, двое каких-то подпестышей судей(сидят справа и слева от судьи), прокурор, адвокат,приставы,охрана..итд итп..-грубо говоря полсотни-сотня человек целую неделю -один читал, остальные слушали -читай жили никуя не делая на деньги налогоплательщиков..
вот накуй это все нужно-то?
не проще ли сказать "обвиняется по статье№...." вынесен приговор сроком на...." -все! - далее можно добавить "с подробностями дела можно ознакомиться..." - и выложить в каком-то доступе..или распечатать и дать всем,кому надо. -хочешь -читай -подавай аппеляции итп..
накуя этот цирк и клоунада с НЕДЕЛЬНЫМ чтением описательной части,а потом еще куй знает сколько дней будут читать обвинительную часть.. facepalm
Еще пистят,мол суды завалены...не справляются..
Mihalych78
да куле
спят там на процессах
потом проснутся - три года 63
Лёха-124i
что-то в этом есть...
sveinung
Виктор-Вишня
у нас куда ни плюнь , можно задаться вопросом "накуяэтовсё" facepalm
Тоха Купчинский
как спезданул какой-то умный товарищ - "человек перестает мыслить, когда перестает читать"(с), поэтому судьи как бэ должны читать, чтобы мыслить
Al_Dimich
Пусть местные йуристы ответят.
DAI
Виктор-Вишня
Непосредственность и устность! Таковы незыблемые принципы уголовного судопроизводства, при котором вершатся человеческие судьбы.
Pardon
kolhoznik
согласен, тоже не понимал этой муйни.
Главное письменно всё оформить.
Виктор-Вишня
DAI писал(а):

Непосредственность и устность! Таковы незыблемые принципы уголовного судопроизводства, при котором вершатся человеческие судьбы.
Pardon


так вот у меня и вопрос -насчет устности -накуя она?

Ладно ,может пошло это с древности, когда никаких статей не было..-собирались общиной и говорили устно - Вася спистил корову -на кол его! -все!
Но сейчас-то зачем эта вся шняга? - сколько там ходору приговор читали? -и понятное дело,что даже если заинтересованное лицо и начинает слушать это все говно(хотя проще прочитать,чем слушать) -то слушает -ну час,ну два..-потом это уже просто бубнение и не воспринимается нимуя..-тупо перевод времени и все.. Pardon
rover
Тут кстати автор прав. А эти откладывания слушанья и письменные запросы по 2 месяца вообще бесят.
DAI
Виктор-Вишня писал(а):


так вот у меня и вопрос -насчет устности -нахрена она?


Как ты себе представляешь исследование всех до единого материалов дела по другому?
Приговор может быть основан только на тех доказательствах и материалах дела, которые исследовались в заседании.

Короче, понимать данную кухню не обязательно обывателям. Просто смирись и прими как должное 63

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

rover писал(а):

Тут кстати автор прав. А эти откладывания слушанья и письменные запросы по 2 месяца вообще бесят.


Если что то бесит, то некуй там делать. А раз попал, то сиди тихо! 63
Extreme
DAI писал(а):

исследование всех до единого материалов дела


вроде происходит ДО оглашения приговора
или не? ROFL
нахрена всё это ещё раз читать?
Солярко
Виктор-Вишня писал(а):

сотня человек целую неделю -один читал, остальные слушали


А вы ещё ругались, что судья в такой обстановке уснул.
DAI
Extreme писал(а):

DAI писал(а):

исследование всех до единого материалов дела


вроде происходит ДО оглашения приговора
или не? ROFL
нахрена всё это ещё раз читать?



Я за принцип непосредственности и устности.
По поводу зачем все это. Что бы потом вопросов не было относительно законности и обоснованности приговора.
sviridov
Виктор-Вишня писал(а):

так вот у меня и вопрос -насчет устности -нахрена она?


Отправление правосудия в России публично. Это подразумевает, что каждый может присутствовать на судебном заседании и убедиться (или не убедиться), что решение суда законно и обоснованно. Этим же самым продиктовано требование исследования всех доказательств в судебном заседании, несмотря на то, что на предварительном следствии следователь все эти доказательства исследовал и оценил. Именно суд, в присутствии обвинителя, подсудимого и его защитника, иных лиц, участвующих в деле и просто присутствующих, исследует все доказательства и дает им оценку. Приговор - это квинтессенция судебного процесса. В этом документе суд подводит итог разбирательству: указывает, какие деяния вменяются подсудимому, какие представлены доказательства в подтверждение обвинения и в оправдание подсудимого, дает оценку этим доказательствам с точки зрения относимости и допустимости, указывает, какие доказательства принимает, а какие исключает и по какой причине. В конце подводит итог, доказано обвинение или нет, верна ли квалификация, и, как апофеоз, оглашает решение: сколько и за что (или нисколько и оправдать).
Оглашая этот приговор полностью, суд доводит его до сведения всех участвующих в деле лиц и всех, кто присутствует, чтобы они могли оценить это решение с точки зрения законности о обоснованности. Предполагается, что, выслушав приговор, любой человек может это сделать.
То есть, одна из процессуальных гарантий объективности и беспристрастности суда. Должна показывать, что суд вершится не келейно и кулуарно, а открыто. Через это должен поддерживаться авторитет судебной власти.
Другой разговор, что любую благую идею легко можно испортить, превратив в профанацию. А уж как у нас большинство приговоров пишется, там вообще один сплошной фейспалм.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Блин, долго писал ))) Уже все обсудили ))

Последний раз редактировалось: sviridov (30 Апреля 2013 11:06), всего редактировалось 1 раз
DAI
sviridov писал(а):


Отправление правосудия в России публично. Это подразумевает, что каждый может присутствовать на судебном заседании и убедиться (или не убедиться), что решение суда законно и обоснованно. Этим же самым продиктовано требования исследования всех доказательств в судебном заседании, несмотря на то, что на предварительном заседании следователь все эти доказательства исследовал и оценил. Именно суд, в присутствии обвинителя, подсудимого и его защитника, иных лиц, участвующих в деле и просто присутствующих, исследует все доказательства и дает им оценку. Приговор - это квинтессенция судебного процесса. В этом документе суд подводит итог разбирательству: указывает, какие деяния вменяются подсудимому, какие представлены доказательства в подтверждение обвинения и в оправдание подсудимого, дает оценку этим доказательствам с точки зрения относимости и допустимости, указывает, какие доказательства принимает, а какие исключает и по какой причине. В конце подводит итог, доказано обвинение или нет, верна ли квалификация, и, как апофеоз, оглашает решение: сколько и за что (или нисколько и оправдать).
Оглашая этот приговор полностью, суд доводит его до сведения всех участвующих в деле лиц и всех, кто присутствует, чтобы они могли оценить это решение с точки зрения законности о обоснованности. Предполагается, что, выслушав приговор, любой человек может это сделать.
То есть, одна из процессуальных гарантий объективности и беспристрастности суда. Должна показывать, что суд вершится не келейно и кулуарно, а открыто. Через это должен поддерживаться авторитет судебной власти.
Другой разговор, что любую благую идею легко можно испортить, превратив в профанацию. А уж как у нас большинство приговоров пишется, там вообще один сплошной фейспалм.


Bravo Коллега!
Виктор-Вишня
sviridov
DAI

Так еще раз -нахрена вся эта байда -"обвинение по статьям номер..."
"Приговор - воновен(не виновен)" приговорен к сроку(отпущен)
"С материалами дела можно ознакомиться на сайте(или запросив в архиве) "
И все!
Все открыто и доступно!
Всю чу чепуху,что читает судья -можно прочесть на сайте -и согласиться либо подавать аппеляцию!
Даже предположу,что может кто-то читать не умеет -в таком случае можно запросить спец человека,который это говно прочитает!-такого чела дешевле содержать,чем кормить несколько десятков человек несколько месяцев, которые тупо слушают эту же ебалу... Pardon
Extreme
sviridov
DAI
те кто присутствовали на суде и так всё это знают и слышали
зачем им это слушать второй раз?
тем более 146% эту херню никто не слушает, все ждут оглашения срока
потом копию приговора в открытый доступ-кому надо пусть читают, изучают
всё равно монотонный бубнёж на слух труднее воспринимается, и если что-то прощёлкал судью назад не перемотаешь, т.е. практического смысла в этом 0,00
Виктор-Вишня
Extreme писал(а):

тем более 146% эту херню никто не слушает, все ждут оглашения срока
потом копию приговора в открытый доступ-кому надо пусть читают, изучают
всё равно монотонный бубнёж на слух труднее воспринимается, и если что-то прощёлкал судью назад не перемотаешь, т.е. практического смысла в этом 0,00


плюсану!
Тем более, скорее всего(пусть йуристы поправят) - ты не можешь сказать "А я вот с этим не согласен" -тебя заткнут и скажут - мол не мешай оглашать -иначе будешь удален - все претензии потом...-так и все - так же ты можешь это говно на сайте прочитать и высказать претензии" Pardon
DAI
Ну процессуальный порядок такой по УПК, так положено. С учетом того, что решаются судьбы людей, то я думаю это только во благо.
Или вам нравится как в 37 году было, без суда и следствия?
zett
То что они там песдят неделями - это одно. Они еще цуки бумагу переводят в несметных количествах! lol1
Меня всегда добивает, когда говорят, мол в деле 50 томов. Или 100. Или пиццот... facepalm
Что там можно написать в таком объеме - мне неведомо.
Ленин, падонаг, всю жизнь писал и то написал томов меньше... supercool
Extreme
DAI
так положено это не ответ. ты как юрист вообще такого произносить не должен hehe
это всё равно что на суде сказать-виновен и не ипёт pst
времена уже другие, 21 век на дворе
пора бы менять процессуальный порядок
sviridov
Extreme писал(а):

те кто присутствовали на суде и так всё это знают и слышали


Особо времени нет, потому постараюсь кратко.
На суде, во время судебного следствия, каждая из сторон (обвинение и защита), реализуя принцип состязательности, представляют свои доказательства, эти доказательства исследуются. Но ни одно из доказательств не имеет заранее определенной силы. Примет или не примет его (это доказательство) суд, еще неизвестно. После того, как закончено судебное следствие, изучены материалы дела и произнесены речи в прениях, суд удаляется в совещательную комнату, и там, в условиях, гарантирующих тайну совещательной комнаты, суд оценивает все изученные в ходе разбирательства доказательства. Какие-то он примет и положит в основу приговора. Какие-то отвергнет по тем или иным причинам (не волюнтаристским, а предусмотренным законом). Те, кто присутствовали в зале судебного заседания, не знают, каково будет решение суда, несмотря на то, что все сами слышали. Именно в приговоре результат своей оценки суд и излагает.
И оглашает приговор, чтобы город и мир этот результат услышали.
Если кратко, то так.

PS. Понятно, что я излагаю идеальную конструкцию, заложенную в закон. Что есть в реальности, все мы видим сами.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

DAI писал(а):

Или вам нравится как в 37 году было, без суда и следствия?


Именно. Понятно стремление к упрощению. Но где граница такого упрощения? Ведь можно дойти до простого оглашения: 20 лет строгого режима. А на вопрос подсудимого "за что?" отвечать "будто сам не знаешь".
DAI
Extreme
Мне сильно не нравится когда тот, кто задает подобные сабжу вопросы пытается мне рассказать, что я должен, а что не должен.
Extreme
DAI писал(а):

Мне сильно не нравится


ROFL ROFL ROFL
проблемы индейцев шерифа не ипут supercool

вот sviridov всё понятно и аргументировано объяснил Good
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы