Минуточку! Ещё как зависим!
1. Проститутки
2. Сало
3. Рабочая сила

Как же мы без них-то?!

В многоэтажке жил? Если у соседей скандал, то и у тебя головная боль, то спать мешают, то кто нибудь из неспокойной квартиры бежит к тебе прятаться.

Я не житель России, так же как и не Украины.

Проходящая дискуссия имеет глубокие корни. Может кто возьмется кратко и объективно сформулировать суть стойкого негатива, имеющего место быть в отношениях между вышеназванными сопредельными государствами, максимально обьективно, без аргументов типа: "Ющ плохой, потому что оранжевый". Газ, это одно звено цепи. Вспомним, при "хорошем" Кучме была Тузла, тогда вообще доходило до демонстрации мускул. Регулярно всплывает тема про Крым.

Аналогично с Балтией, Грузией.

Зачем России нестабильность в регионе?

Ага, весь ваш пост свелся к тому, что соседи должны вести себя так: пока вы нам халяву устраивать не будете, мы будем дебоши устраивать, а вам это не выгодно. Именно такую политику и выбирают и Грузия и Украина. Представляете, если ваш сосед, который нихрена не работает, будет Вам говорить: "Или плати мне за свет и воду или я буду истерики ночами устраивать и спать Вам не давать.". Что Вы с таким соседом сделаете? Я сразу за такое в рог закатаю, а если будет ночами спать мне мешать - буду добавлять, пока ему самому не захочется успокоиться.

MсLaren, я иначе вопрос хотел поставить, уверен, со стороны России подогревается внутренняя нестабильность в сопредельных государствах.

Вопрос к газпрому. Это они составляли такой договор.

Контракт есть и его нужно выполнять. Насильно его никто не подписывал [/quote]
Я боюсь ошибиться, но это соотношение прокачиваемого газа к количеству газа которой остаеться в Украине в качестве оплаты за прокачку. Если я неправ пусть знающий человек меня поправит. [/quote]

Доказывать я Вам не буду. Для этого нужно иметь документы доступа к которым у меня нет. Но в любом случае, если цены действовали в этом году, то дополнение работало. Если будет суд, посмотрим кто был прав.

Ну, с Балтие и Грузией - совсем не аналогично. Если с Украиной Россию хоть что-то связывает (хотя бы межродственные отношения, или связи в промышленности), то про прибалтов и Грузию в России уже лет как 15 все давно забыли, и если бы не их периодическое тявканье, так и не вспоминали бы вообще, как какой-нибудь Гондурас.
Насчет нестабильности: она присутствует хоть поставляй газ по дешовке, хоть нет. Зачем платить больше?(с) Поставляли на Украину "за дружбу" газ по 50$, пришел Ющенко - дружбу нахрен, привет НАТО. Так бы хоть денег бы получили...

Есть еще вариант, если сосед живет ниже: он врезает в газовую трубу кран и говорит: "Не будешь оплачивать за меня газ, я тебе перекрою." :-D

Да, именно трубопроводом и зависит. Около 70% газа прокачиваеться в Европу через Украину. Новый трубопровод, в лучшем случае, будет построен только через 4 года. А на полную мощность он выйдет к 12 году.
А пока нужно договариваться. А по поводу волнения, так это нормально. Конкуренция, вот и волнуемся.

А зачем России это?

Не совсем логично. Если именно Вы заключали договор, то у Вас должен быть оригинал, зачем интернет, зачем ссылки. Точно также поступит Нафтогаз. Возмет оригинал договора и пойдет в суд.

А мне бы было интересно посмотреть соотношение прокачанного, купленного и спизженного Украиной газа. Вот молодец сосед хохол. Ворует, признается в этом, обещает в дальнейшем воровать и тут же требует продажи по бросовым ценам. Вы что там совсем <ХРУМ> от безнаказанности!!!

Архип, у Вас есть доказательства, что Украина <ХРУМ> газ? В студию.
А если таких доказательств нет, то вы врете

Ну, когда пойдет, когда покажет оригинал.... А пока больше заявлений.Что ж он не пошел сразу когда пообещали цену поднять? Имхо, если бы такой договор был и в нем было четко прописано "50$ до 2009г.", то никто бы и не соглашался на "поэтапное повышение" до рыночной цены. Сразу бы сослались на договор - и усё.

HI!

Господа, я бы попросил без мата и оскорблений.

Как сообщил заместитель генерального директора страхового общества газовой промышленности "СОГАЗ" Владимир Бондаренко, международный коммерческий арбитражный суд (МКАС) при Торгово-промышленной палате РФ впервые признал факт несанкционированного отбора Украиной транзитного российского газа и обязал Украину компенсировать убытки. Причем, на первый взгляд "Газпром" здесь не причем: в качестве истца выступает частная страховая компания. По словам Бондаренко, договор страхования транзита российского газа по территории Украины был заключен между ОАО "Газпром" и страховым обществом "СОГАЗ" в период с 1 ноября 1998 года по 31 декабря 1999 года. Убыток, заявленный "Газпромом" в январе 2000 года, составил 88 млн 256 тыс. долл. Так как "СОГАЗ" является дочерней газпромовской компанией, договор был перестрахован ею в ведущих страховых компаниях мира. В результате этой операции перестраховщики в лице компании Monegasgue de Reassurances признали отбор страховым случаем и выплатили "Газпрому" потерянные деньги. В свою очередь, они подали иск в Международный арбитражный суд, который обязал НАК "Нафтогаз Украины" уплатить фирме-перестраховщику 88 млн 256 тыс. долл. и возместить расходы по уплате арбитражного сбора. Однако "Нафтогаз" пока не шевелится. По словам Бондаренко, никаких средств страховщик до сих пор не получил. По его данным, сейчас представитель фирмы Monegasgue de Reassurances - фирма Clyde & Co - готовит документы для подачи в суды зарубежных стран с целью получения официального признания вердикта МКАС зарубежными судами, имеющими юридическую силу по исполнению данных решений в этих странах. Вместе с тем, Clyde & Co проводит сейчас предварительные исследования с целью изучения возможностей ареста украинских активов за рубежом. (ПО материалам Рос Бизнес Консалтинга) Ну что ворюга...Съел!!!! :cool:

Давайте немного глянем в историю. Все время у России были враги. И не только у России, но и у стран-её соседей. Если вспомните, то Грузия, Армения, Украина и Белоруссия всегда были добрыми соседями России. Да, были противостояния переодически, но впринципе эти страны всегда дружили и приходили за помощью к большому брату - России. Возможно, Россия не всегда была идеально справедлива к своим собратьям, но тем не менее она помогала.
Но другие страны всегда хотели разорвать Россию. Так сделала Германия, помогавшая Ленину развалить Россию, так делали Штаты, чтобы развалить СССР. Россия правда тоже под Штаты копала, но не достаточно усердно, раз пока разваливаемся мы, а не Штаты.
Что касаемо сегодняшней ситуации - Штаты добились своего, спонсируя развал России они ставят главами соседних госадрств тех людей, которые ведут проамериканскую политику. Да даже какую проамериканскую... просто готовы отдаться США и все. Сейчас модно гнобить Россию, её саму разрывают люди купленные США, и модно восхвалять США и Европу. Вот и смотрят ставленники США ( Ющ и Саак ) как бы отработать свои бабки, что заплатили им США, а отработать можно только одним путем: вступление в НАТО... Даже скорее всего НАТО это не надо ( вот стишок вышел ), просто США хотят расставить свои базы на территориях Украины, Грузии и т.д. А Россия как может так и сопротивляется этому. Да, её политика не так тонка как у США, как могут так и борятся. Тупо выходит, глупо, но страдают опять же украинцы, грузины, русские...

Так что, не в тех врагов себе высматриваете. Ни Украина, ни Грузия ни для США ни для ЕС не нужны как страны-друзья, они просто материал для их интересов, и не более того, США пожует эти страны и выплюнет и опять, как показывает история, побегут они к России... если Россия еще будет существовать.

А политика батьки Лукашенко, пожалуй самая трезвая. Он понимает, что России он не нужен, ибо гос. мужья России занимается разграблениями, их не интересует Белоруссия, как объект дружбы, их интересует Белоррусия как объект разграбления. Поэтому Лукашенко не рвется в объятия России, но он понимает, что и США он не нужен, прекрасно пнимает, что когда придут демократы-ставленники США, все заводы и предприятия, что он сохранил, будут разграблены и разворованы... и начнутся еще проблеммы с Россией.

+10

Тебе то чем НАТО насолило?
Мне надо: открытые границы, личная жизнь, прочие прописные истины...
НАТО по крупному - клуб госудаств с ценностями, которые мне симпатичны. Я за то чтоб и Россию в НАТО.

Ситуация с газом, не единичный инцендент. Со стороны кремлевских СМИ, считаю, проводится система пропогандистских мер по ориентации россиян на враждебные отношения к Украине (украинцам).

Дело политиков, решать вопросы по ценам в узком кругу, не превращать текущие экономические вопросы в пропагандистскую войну.

Спсибо, не надо Россию в НАТО. И вообще, Вы не до конца представляете себе, что такое НАТО. Могу сказать только одно, это не клуб общения по инетерсам и не клуб самозащиты. Первоначально НАТО было создано, как союз противостояния СССРу. И по договору, все страны НАТО обязаты вступить в войну с СССРом в случае нападения СССР на члена НАТО. Сегодня, смысла в НАТО просто нет, ибо нет объекта противостояния - СССР.

Что касаемо самого НАТО - это обязательство перед США, кроме массовых трат денег на американское оружие - выгоды там нет. Кстати, все военнокоммандование страны-члена НАТО обязано подчинятся главам НАТО, а главы НАТО - это все американцы и американствующие. Вы хотите плясать под дудку США? Вы хотите быть их рабами? Вперед, господа ждут свой материал, они готовы вас переработать и выкинуть.

Да пошли они все в НАТО!..

Прискорбный факт. Но это было еще в 98-99 годах. Об этом всем известно и это уже неоднократно обсуждалось и за этот газ давно уже заплачено. Более свежие примеры есть? 2004-2005 гг.?

Интересно, Тузлу тоже американцы устроили что бы поссорить русских с украинцами?

Тут два варианта:
1. Да, подспонсировали
2. Это следсвия деятельности США.

А скорее всего и то и то. Почему? Да потому что куча наших политиков и ваших куплены США. Это факт. Да, сейчас об этом заговорили - по телевизорукрутят и т.д. Почему? Не знаю. Наверно кому-то выгодно это.

А это что не подтверждает что вы воры?

А высказывания ваших первых членов про технический отбор газа это как понимать?
Если берешь/хочешь взять чужое, то это воровство как бы не называли это ваши члены первые.

Ну, а я например не понимаю, как Россия будет прокачивать газ без договора. Получаеться что она будет воровать труд рабочих которые будут обеспечивать такую прокачку. Будет использовать украинскую землю и украинские трубы и не платить за это. Двоякая ситуация.