Украина<->цены на Газ=Крым
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 6
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Rozumnyk
# 27 Декабря 2005 13:03
MсLaren писал(а):


Тут два варианта:
1. Да, подспонсировали
2. Это следсвия деятельности США.

А скорее всего и то и то. Почему? Да потому что куча наших политиков и ваших куплены США. Это факт. Да, сейчас об этом заговорили - по телевизорукрутят и т.д. Почему? Не знаю. Наверно кому-то выгодно это.



Возможно Вы правы. Я не владею информацией о продажности ваших политиков. Но согласитесь, такая ситуация не могла развиваться без одобрения Путина. Получаеться, что он тоже продался.
Вообще мне сейчас противно смотреть как ваше так и наше тв. Идет натравливание двух народов друг на друга. :-(
MсLaren
# 27 Декабря 2005 13:07
Rozumnyk писал(а):

Вообще мне сейчас противно смотреть как ваше так и наше тв. Идет натравливание двух народов друг на друга. :-(



Вот, зрите именно в корень.

Кстати говоря, в послдней передаче о роли США в развале России, бывший сотрудник спецслужб США, который работал в департаменте по развалу СССР так и сказал, что их цель была развалить СССР путем вненсения ссор и озлобленности между республиками ( теперь бывшими ) СССР.
se93
# 27 Декабря 2005 13:08
Barit писал(а):

se93 писал(а):

Поставляли на Украину "за дружбу" газ по 50$, пришел Ющенко - дружбу нахрен, привет НАТО. Так бы хоть денег бы получили...



Тебе то чем НАТО насолило?
Мне надо: открытые границы, личная жизнь, прочие прописные истины...
НАТО по крупному - клуб госудаств с ценностями, которые мне симпатичны. Я за то чтоб и Россию в НАТО.

Ситуация с газом, не единичный инцендент. Со стороны кремлевских СМИ, считаю, проводится система пропогандистских мер по ориентации россиян на враждебные отношения к Украине (украинцам).

Дело политиков, решать вопросы по ценам в узком кругу, не превращать текущие экономические вопросы в пропагандистскую войну.



Так я что, тебя в НАТО не пускаю? Или личной жизни лишаю? Smile Ради бога, куда хочешь иди.
Только за ценности плати соответствующую цену. :-D
А то много что-то много желающих и рыбку съесть, и на шарабане прокатиться. Буржуины платят за газ полную цену и живут как хотят.

А вот насчет "системы пропогандистских мер по ориентации россиян на враждебные отношения к Украине (украинцам)". Пример: российский самолет упал в Литве. Украина присылает своих спецов, чтобы те дешифровали для литовцев "черный ящик" самолета, т.е. фактически сдают военные секреты России. Это как, по добососедски по отношению к России? B как ты думаешь, как я буду относиться к украинской власти после этого? И что, российские СМИ должны были замалчивать этот факт, чтобы не вызывать "враждебных" отношений"?
Я уж молчу про сбитый российский самолет - сколько тягомотины прошло, пока украинские власти хотя бы извинились. Про компенсацию - лучше и не вспоминать...
Barit
# 27 Декабря 2005 13:08
MсLaren писал(а):

Давайте немного глянем в историю. Все время у России были враги. И не только у России, но и у стран-её соседей. Если вспомните, то Грузия, Армения, Украина и Белоруссия всегда были добрыми соседями России...



Это более чем спорное утверждение, навеянное еще СССР - овскими учебниками, глубокая тема. Однако сейчас речь о другом.

MсLaren писал(а):

Так что, не в тех врагов себе высматриваете. Ни Украина, ни Грузия ни для США ни для ЕС не нужны как страны-друзья, они просто материал для их интересов, и не более того, США пожует эти страны и выплюнет и опять, как показывает история, побегут они к России... если Россия еще будет существовать.



да никуда Россия ни денется, была и будет. Smile Будем оптимистами, время все расставит на свои места.
Но мы до этого не доживем (это во мне реалист заговорил).

MсLaren, твоя американофобия сильно преувеличено. Не вижу ничего плохого в натовских базах. Рабочие места появятся. Сам пошел бы туда работать, еслиб хорошую зарплату дали.

Кукловоды из высоких домов дергают за ниточки, меньше на них следует обращать внимания. Wink .
Вспомни Тузлу, кто о ней сейчас вспоминает? Пережуется и тема с газом. Как только верхи договорятся, газетно - телевизионные шавки сразу же умолкнут, вот увидишь.

Не хочу быть пророком, но потом всплывет что - нибудь еще, и америкосы тут не при чем.

С наступающим!!!
Шилов
# 27 Декабря 2005 13:09
Rozumnyk писал(а):

Вообще мне сейчас противно смотреть как ваше так и наше тв. Идет натравливание двух народов друг на друга. :-(



Ха, ваш народ натравливался на наш с незапамятных времен
se93
# 27 Декабря 2005 13:09
Rozumnyk писал(а):

MсLaren писал(а):

Rozumnyk писал(а):

В этом вопросе Украина зависит от России ровно настолько насколько Россия зависит от Украины. И все об этом знают.


Позвольте поинтересоваться, насколько зависит Россия от Украины? А самое главное ЧЕМ зависит? Трубопроводом? Ну ничего, новый строят. А вот интересно, чего так Украина и Польша забеспокоились о том, что нефте и газо провод будут их обходить? Laughing


Да, именно трубопроводом и зависит. Около 70% газа прокачиваеться в Европу через Украину. Новый трубопровод, в лучшем случае, будет построен только через 4 года. А на полную мощность он выйдет к 12 году.
А пока нужно договариваться. А по поводу волнения, так это нормально. Конкуренция, вот и волнуемся. Very Happy



Перевожу: "А пока можно заниматься шантажом". "Вот и волнуемся... как далше жить, когда труба мимо пойдет". :-D
S.V.A.T.
# 27 Декабря 2005 13:10
Цитата:

В конце прошлой недели, 23 декабря, министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков сообщил, что его страна предлагает России использовать в формуле цены на газ базовую ставку в 65 долларов, вместо 230. По словам министра, это усредненная цена, по которой Украина закупала российский газ в последние 10 лет. И. Плачков считает, что "это соответствует европейским принципам".



Да уж - по европейски - скорее по братски=)))
З.Ы. Юща никто за язык не тянул про рыночные отношения! Smile Smile Smile
Шилов
# 27 Декабря 2005 13:14
Barit писал(а):


MсLaren, твоя американофобия сильно преувеличено. Не вижу ничего плохого в натовских базах. Рабочие места появятся. Сам пошел бы туда работать, еслиб хорошую зарплату дали.



Рабская психология
se93
# 27 Декабря 2005 13:25
Rozumnyk писал(а):

Архип писал(а):


Как сообщил... (ПО материалам Рос Бизнес Консалтинга) Ну что ворюга...Съел!!!! :cool:



Прискорбный факт. Но это было еще в 98-99 годах. Об этом всем известно и это уже неоднократно обсуждалось и за этот газ давно уже заплачено. Более свежие примеры есть? 2004-2005 гг.?


Ловко извернулся.:-D
Архип тебе подтверждение с судами и etc привел, а ты - общие слова: "это было", "всем известно", "неоднократно обсуждалось", "заплачено". Подтверди фактами.
MсLaren
# 27 Декабря 2005 13:29
Т И М У Р писал(а):

Barit писал(а):


MсLaren, твоя американофобия сильно преувеличено. Не вижу ничего плохого в натовских базах. Рабочие места появятся. Сам пошел бы туда работать, еслиб хорошую зарплату дали.



Рабская психология



Согласен, именно так и покупаются люди. Т.е. у каждого есть своя цена, но не у каждого есть идея.
Nekto
# 27 Декабря 2005 13:30
Rozumnyk писал(а):

Ну, а я например не понимаю, как Россия будет прокачивать газ без договора. Получаеться что она будет воровать труд рабочих которые будут обеспечивать такую прокачку. Будет использовать украинскую землю и украинские трубы и не платить за это. Двоякая ситуация.


А ты никогда не думал, как к вам газ из Туркмении идет? Smile
Rozumnyk
# 27 Декабря 2005 13:31
se93 писал(а):

Rozumnyk писал(а):

Архип писал(а):


Как сообщил... (ПО материалам Рос Бизнес Консалтинга) Ну что ворюга...Съел!!!! :cool:



Прискорбный факт. Но это было еще в 98-99 годах. Об этом всем известно и это уже неоднократно обсуждалось и за этот газ давно уже заплачено. Более свежие примеры есть? 2004-2005 гг.?


Ловко извернулся.:-D
Архип тебе подтверждение с судами и etc привел, а ты - общие слова: "это было", "всем известно", "неоднократно обсуждалось", "заплачено". Подтверди фактами.


Можно почитать например здесь http://www.naftogaz.com/rus/PC/releases-272
Allexey
# 27 Декабря 2005 13:31
Украина имеет право на 15% российского газа..., и ниипет, вот... Smile
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2005/12/27/27111903_bod.shtml
valm
# 27 Декабря 2005 13:32
Североатлантическая оборонительная организация действительно была образована главным образом для объединения свободных европейских стран перед лицом советской военной угрозы. Поскольку каждая из европейских стран была слабее СССР, а США для развертывания в европе ударной группировки, способной остановить советский союз нужно было время, было принято решение о создании организации коллективной безопасности. С тех пор, многое изменилось. Нет уже СССР и советской военной угрозы, но блок нато остается. В чем причина? А она в том, что появление в европе большого количества новых государств делает проблему коллективной безопасности не менее актуалной, чем во времена СССР.
Ведь крушение старых границ обозначило кучу проблем, которые ранее подавлялись и не имели актуальности. Куча нациоанальных, пограничных вопросов делают возникновение военных конфликтов весьма вероятным. Типичный пример - югославия. А ведь таких потенциальных югославий в европе куча. Границы в европе не всегда проводились бесспорно. Пыталовские районы, тузлы и крымы есть в любой постсоветской стране.
Что-дает нато? Прежде всего чуство защищенности. Какая-нибудь мелкая бельгия, которая вся свою историю постоянно была кем-нибудь завоевываема, теперь имеет мощную защиту своего суверенитета. И никому не придет в голову ее обижать, ибо за это придется ответить перед объединенной европейской силой. Организация коллективной безопасности - это единственный шанс малых стран перед лицом военных угроз со стороны больших. Этим и объясняется привлекательность блока нато.
Ну вот даже в этом форуме, периодически раздаются призывы вернуть/отнять крым или какую-нибудь тузлу. И как при этом можно удивляться тому, что украинцы хотят вступить в организацию, которая в случае прихода в россии к власти какого-нибудь придурка типа жириновского сможет дать в репу русскому медведю?
Rozumnyk
# 27 Декабря 2005 13:33
Nekto писал(а):

Rozumnyk писал(а):

Ну, а я например не понимаю, как Россия будет прокачивать газ без договора. Получаеться что она будет воровать труд рабочих которые будут обеспечивать такую прокачку. Будет использовать украинскую землю и украинские трубы и не платить за это. Двоякая ситуация.


А ты никогда не думал, как к вам газ из Туркмении идет? Smile



Задумывался. У Туркмении есть контракт с Россией на прокачку по российскому трубопроводу газа до границы с Украиной.
MсLaren
# 27 Декабря 2005 13:39
valm писал(а):

Ну вот даже в этом форуме, периодически раздаются призывы вернуть/отнять крым или какую-нибудь тузлу. И как при этом можно удивляться тому, что украинцы хотят вступить в организацию, которая в случае прихода в россии к власти какого-нибудь придурка типа жириновского сможет дать в репу русскому медведю?


Да никто не будет принимать Украину в НАТО. Скажите, какая выгода принимать в НАТО страну, с которой нет прибыли Западу? Не будут они за неё заступаться - им это не нужно, ибо не выгодно. Не надо представлять натовцев этакими альтруистами. А тем более история показывает, что украинцы все-таки братский народ с русскими. А знаете что это значит? Это что-то типа двух братьев - они могут драться между собой, но только придет кто-то третий со стороны - и братья, скорее всего, объединятся.
Rozumnyk
# 27 Декабря 2005 14:10
MсLaren писал(а):

valm писал(а):

Ну вот даже в этом форуме, периодически раздаются призывы вернуть/отнять крым или какую-нибудь тузлу. И как при этом можно удивляться тому, что украинцы хотят вступить в организацию, которая в случае прихода в россии к власти какого-нибудь придурка типа жириновского сможет дать в репу русскому медведю?


Да никто не будет принимать Украину в НАТО. Скажите, какая выгода принимать в НАТО страну, с которой нет прибыли Западу? Не будут они за неё заступаться - им это не нужно, ибо не выгодно. Не надо представлять натовцев этакими альтруистами. А тем более история показывает, что украинцы все-таки братский народ с русскими. А знаете что это значит? Это что-то типа двух братьев - они могут драться между собой, но только придет кто-то третий со стороны - и братья, скорее всего, объединятся.


Позволю не согласиться. Если к власти не прийдут Янукович или Витренко то Украина все таки вступит в НАТО. И этим обезопасит себя от довольно агресивной в последнии лет 5 России.
S.V.A.T.
# 27 Декабря 2005 14:11
Выгода от вступления Украины в НАТО очевидна - возможность размещать контингент войск или базы поближе к России..
MсLaren
# 27 Декабря 2005 14:23
Rozumnyk писал(а):

Позволю не согласиться. Если к власти не прийдут Янукович или Витренко то Украина все таки вступит в НАТО. И этим обезопасит себя от довольно агресивной в последнии лет 5 России.



Она "агрессивная" только благодаря пиару и поведения ваших властей. Собственно говоря, никакой агрессии в поднятии цен на газ нету, просто все дорожает, и ваше правительство вместо того чтобы показать, что украинцы народ гордый, сделал все, чтобы унизить вас в наших же глазах. Украину все теперь называют слабой, скандальной страной и, честно скажу, сочувствуют Украинцам. А ваше пронатовское правительство ничем о вас не позаботилось. А нашему о вас заботиться вообще никакого интереса нет, ибо пользы от Украины, вобщем-то для России нет.
se93
# 27 Декабря 2005 14:38
Rozumnyk писал(а):

se93 писал(а):

Rozumnyk писал(а):

Архип писал(а):


Как сообщил... (ПО материалам Рос Бизнес Консалтинга) Ну что ворюга...Съел!!!! :cool:



Прискорбный факт. Но это было еще в 98-99 годах. Об этом всем известно и это уже неоднократно обсуждалось и за этот газ давно уже заплачено. Более свежие примеры есть? 2004-2005 гг.?


Ловко извернулся.:-D
Архип тебе подтверждение с судами и etc привел, а ты - общие слова: "это было", "всем известно", "неоднократно обсуждалось", "заплачено". Подтверди фактами.


Можно почитать например здесь http://www.naftogaz.com/rus/PC/releases-272



Интересный документ.
Цитата:
"В соответствии с заключенными соглашениями, ОАО ?Газпром" осуществило частичную авансовую оплату услуг НАК ?Нафтогаз Украины" по транспортировке природного газа в течение 2005-2009 гг. на сумму $1,25 млрд.НАК ?Нафтогаз Украины" перечислила полученную предыдущую оплату Внешэкономбанку в счет погашения долга перед ОАО ?Газпром", право требования по которому накануне перешло Внешэкономбанку по соглашениям с российской компанией. Таким образом, долг Украины за потребленный природный газ перед ОАО ?Газпром" полностью погашен."

Т.е. Газпром частично оплатил будущую прокачку, а Украина этими деньгами покрыла долг. Фактически получается, что Газпром, отказавшись от получения "живых" денег, выдал Украине беспроцентный кредит за будущие услуги . Так мало того, теперь, задним числом, обсуждается уже оплаченная цена за ещё не выполненную работу!!! Я фигею от таких методов ведения бизнеса. Shocked
Rozumnyk
# 27 Декабря 2005 15:56
se93 писал(а):


Т.е. Газпром частично оплатил будущую прокачку, а Украина этими деньгами покрыла долг. Фактически получается, что Газпром, отказавшись от получения "живых" денег, выдал Украине беспроцентный кредит за будущие услуги . Так мало того, теперь, задним числом, обсуждается уже оплаченная цена за ещё не выполненную работу!!! Я фигею от таких методов ведения бизнеса. Shocked



Нормальные методы. Если Газпром договорился на таких условиях то ему это выгодно. Вы разве никогда не слышали что при оказании услуг могут осуществлять авансовый платеж. Весь мировой бизнес на этом стоит и ничего зазорного в этом нет. О кредите тут речи не идет. Следует различать понятия аванс и кредит.
Nekto
# 27 Декабря 2005 16:10
Rozumnyk писал(а):

Nekto писал(а):

Rozumnyk писал(а):

Ну, а я например не понимаю, как Россия будет прокачивать газ без договора. Получаеться что она будет воровать труд рабочих которые будут обеспечивать такую прокачку. Будет использовать украинскую землю и украинские трубы и не платить за это. Двоякая ситуация.


А ты никогда не думал, как к вам газ из Туркмении идет? Smile



Задумывался. У Туркмении есть контракт с Россией на прокачку по российскому трубопроводу газа до границы с Украиной.



А у России законное право компенсировать "технический отбор" газа из Туркменского транзита. Smile
Rozumnyk
# 27 Декабря 2005 16:19
Nekto писал(а):


А у России законное право компенсировать "технический отбор" газа из Туркменского транзита. Smile



В таком случае это проблемы Туркменистана и России. Мы покупаем газ на границе Украины и России Very Happy
Ребята, дискуссия зашла в тупик. Ничего нового одна сторона другой уже не скажет.
Давайте просто подождем развития событий. Мой прогноз.
1. Россия согласиться на поэтоапное поднятие цены на газ и транзит до уровня рыночных цен. Или
2. Путин договориться или с Тимошенко или с Януковичем о выгодном для Украины решении газового вопроса и соответсвенно подымит их рейтинг.

Делайте ваши прогнозы и время нас рассудит.

За сим позвольте откланяться. Ждет годовой отчет .

Еще раз всех с праздиками. Мира и любви вам и вашему дому в новом году. Very Happy
se93
# 27 Декабря 2005 16:22
Rozumnyk писал(а):

se93 писал(а):


Т.е. Газпром частично оплатил будущую прокачку, а Украина этими деньгами покрыла долг. Фактически получается, что Газпром, отказавшись от получения "живых" денег, выдал Украине беспроцентный кредит за будущие услуги . Так мало того, теперь, задним числом, обсуждается уже оплаченная цена за ещё не выполненную работу!!! Я фигею от таких методов ведения бизнеса. Shocked



Нормальные методы. Если Газпром договорился на таких условиях то ему это выгодно. Вы разве никогда не слышали что при оказании услуг могут осуществлять авансовый платеж. Весь мировой бизнес на этом стоит и ничего зазорного в этом нет. О кредите тут речи не идет. Следует различать понятия аванс и кредит.



Что-то Украина не встает на путь мирового бизнеса и не платит за газ авансом, всё время надо деньги за уже поставленный газ через суды "выбивать". :-D Не надо путать мировой бизнес и отсутствие денег у Украины. В данной ситуации Газпрому ничего не оставалось, а тут - "хоть шерсти клок".
Евгений 55555
# 27 Декабря 2005 16:29
Rozumnyk писал(а):

se93 писал(а):


Т.е. Газпром частично оплатил будущую прокачку, а Украина этими деньгами покрыла долг. Фактически получается, что Газпром, отказавшись от получения "живых" денег, выдал Украине беспроцентный кредит за будущие услуги . Так мало того, теперь, задним числом, обсуждается уже оплаченная цена за ещё не выполненную работу!!! Я фигею от таких методов ведения бизнеса. Shocked



Нормальные методы. Если Газпром договорился на таких условиях то ему это выгодно. Вы разве никогда не слышали что при оказании услуг могут осуществлять авансовый платеж. Весь мировой бизнес на этом стоит и ничего зазорного в этом нет. О кредите тут речи не идет. Следует различать понятия аванс и кредит.



так ведь ты же говорил что у нас нет договора на прокачку газа, а деньги за будущий транзит мы заплатили.
Неужели мы платили без договора? Или ты просто не вкурсе и просто <ХРУМ>

ЗЫ Мне нравится формулировака цены предложенная вашим министром энергетики: 65 дол. средняя цена за 10 лет.

Цитата:

В конце прошлой недели, 23 декабря, министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков сообщил, что его страна предлагает России использовать в формуле цены на газ базовую ставку в 65 долларов, вместо 230. По словам министра, это усредненная цена, по которой Украина закупала российский газ в последние 10 лет. И. Плачков считает, что "это соответствует европейским принципам".



Действительно в Европе все так цены считают Smile Smile Smile Smile Smile

Я бы лучше взял среднию цену за 100 лет. :-D
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •