Провал оборотов. Мужики посоветуйте - Семейство "Самара"

-=ZZZ=-

На форуме 19 лет Сообщения: 496 Откуда: Москва

# 08 Января 2006 17:38

Всем привет. я уже как то спрашивал про эту херь: значит тормозишь двигателем, то есть едешь с брошенным газом и при этом если нажать сцепление происходит провал оборотов до 500 примерно (провал происходит не всегда - иногда его нет, иногда есть), они правда восстанавливаются но не очень то быстро, а иногда так и начинает двигло дергаться на 500 об мин пока не погазуешь пару минут. Так вот в теме где я уже спрашивал основные советы мне дали такие: поменять РХХ, поменять ДМРВ, прозвонить управляющие цепи РХХ. недавно поехал на диагностику инжектора по этому поводу. Заменил там РХХ и ДМРВ(теперь на прогреве обороты не плавают) по диагностическому компу мастер не обнаружил никаких обрывов в управляющих цепях РХХ или каких либо других цепях, но ПРОВАЛ НИКУДА НЕ ИСЧЕЗ. может это глюк прошивки??? какие еще варианты могут быть??? куда лезть?? ибо меня этот провал уже затибидохал

tdv

На форуме 21 лет Сообщения: 3134 Откуда: Москва. Юго-Запад

# 08 Января 2006 18:23

ДПДЗ может быть виноват.

dimarishka

На форуме 18 лет Сообщения: 53 Откуда: Новороссийск

# 08 Января 2006 19:19

Да не может быть, а точно он. Попробуй поменяй. Скорее всего всё пройдёт.

-=ZZZ=-

На форуме 19 лет Сообщения: 496 Откуда: Москва

# 08 Января 2006 19:26

ребят а поподробней можете объяснить почему на ваш взгляд именно он?? интересно услышать рассуждения

tdv

На форуме 21 лет Сообщения: 3134 Откуда: Москва. Юго-Запад

# 08 Января 2006 20:04

taz21093 писал(а):

ребят а поподробней можете объяснить почему на ваш взгляд именно он?? интересно услышать рассуждения

опыт

-=ZZZ=-

На форуме 19 лет Сообщения: 496 Откуда: Москва

# 08 Января 2006 20:07

tdv писал(а):

taz21093 писал(а):

ребят а поподробней можете объяснить почему на ваш взгляд именно он?? интересно услышать рассуждения

опыт

скажи а кока примерно он стоит?

Makar_

На форуме 19 лет Сообщения: 65 Откуда: Нижний Тагил, 66RUS Авто: ВАЗ 21102 99г.в.

# 09 Января 2006 01:13

~150р

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 09 Января 2006 11:26

taz21093 писал(а):

Всем привет. я уже как то спрашивал про эту херь: значит тормозишь двигателем, то есть едешь с брошенным газом и при этом если нажать сцепление происходит провал оборотов до 500 примерно (провал происходит не всегда - иногда его нет, иногда есть), они правда восстанавливаются но не очень то быстро, а иногда так и начинает двигло дергаться на 500 об мин пока не погазуешь пару минут. Так вот в теме где я уже спрашивал основные советы мне дали такие: поменять РХХ, поменять ДМРВ, прозвонить управляющие цепи РХХ. недавно поехал на диагностику инжектора по этому поводу. Заменил там РХХ и ДМРВ(теперь на прогреве обороты не плавают) по диагностическому компу мастер не обнаружил никаких обрывов в управляющих цепях РХХ или каких либо других цепях, но ПРОВАЛ НИКУДА НЕ ИСЧЕЗ. может это глюк прошивки??? какие еще варианты могут быть??? куда лезть?? ибо меня этот провал уже затибидохал

Это зависит от того, был ли он (провал) изначально или появился потом. Лично у меня был с рождения (Бош 1.5.4N) и вылечился заменой прошивки. Как я понял, это так работает система ЭПХХ, кстати на классике система ЭПХХ дает такой же провал после движение на принудительном хх. Только там ее отключить проще, перекинул два провода и все, нет ее. А тут надо менять прошивку не забывая о том, что в другой прошивке может быть все по другому: и заводка в холодное время и расход и т.д. Или как вариант, слить прошивку и в программе (например СТР2.12) поставить флаг "запрещение отсечки топлива". Я пробовал, помогает, только расход будет чуток (совсем чуток, может и не заметишь) побольше, т.к. отключать топливо при торможении двигателем не будет.

-=ZZZ=-

На форуме 19 лет Сообщения: 496 Откуда: Москва

# 10 Января 2006 02:02

u313 писал(а):

taz21093 писал(а):

Всем привет. я уже как то спрашивал про эту херь: значит тормозишь двигателем, то есть едешь с брошенным газом и при этом если нажать сцепление происходит провал оборотов до 500 примерно (провал происходит не всегда - иногда его нет, иногда есть), они правда восстанавливаются но не очень то быстро, а иногда так и начинает двигло дергаться на 500 об мин пока не погазуешь пару минут. Так вот в теме где я уже спрашивал основные советы мне дали такие: поменять РХХ, поменять ДМРВ, прозвонить управляющие цепи РХХ. недавно поехал на диагностику инжектора по этому поводу. Заменил там РХХ и ДМРВ(теперь на прогреве обороты не плавают) по диагностическому компу мастер не обнаружил никаких обрывов в управляющих цепях РХХ или каких либо других цепях, но ПРОВАЛ НИКУДА НЕ ИСЧЕЗ. может это глюк прошивки??? какие еще варианты могут быть??? куда лезть?? ибо меня этот провал уже затибидохал

Это зависит от того, был ли он (провал) изначально или появился потом. Лично у меня был с рождения (Бош 1.5.4N) и вылечился заменой прошивки. Как я понял, это так работает система ЭПХХ, кстати на классике система ЭПХХ дает такой же провал после движение на принудительном хх. Только там ее отключить проще, перекинул два провода и все, нет ее. А тут надо менять прошивку не забывая о том, что в другой прошивке может быть все по другому: и заводка в холодное время и расход и т.д. Или как вариант, слить прошивку и в программе (например СТР2.12) поставить флаг "запрещение отсечки топлива". Я пробовал, помогает, только расход будет чуток (совсем чуток, может и не заметишь) побольше, т.к. отключать топливо при торможении двигателем не будет.

у меня тот же контроллер BOSCH 1.5.4 . поменял сегодня ДПДЗ - частично проблема исчезла но все таки не полностью. при этом перепробовал 3 ДПДЗ которые наши по 150р штука: 1-й котор взял на холостом ходу давал показания что дроссель открыт на 1% при отпущенной педали газа, второй тоже самое, третий показ 0% но при полностю открытом дросселе только 99% показывает. Я решил забить на это дело. U313 а скажи пожалуйста какую прошивку залил(у меня машина по нормы Россия 83 без катализатора и прочей лабуды, идентификационный номер контроллера заканчивается на 70)???

DerDen

На форуме 19 лет Сообщения: 1667 Откуда: Luxury village Авто: Octavia A7 III 1.8TSI DSG7, 219020 1.6АТ, Sienna II 3.3AT

# 10 Января 2006 02:08

Если у тебя происходит провал при выжимании сцепления, не пробовал копать в механике, а не в Электрике?
Может у тебя полукольца упорные выпали, или перекос корзины (диска) или колено подклинивает? Симптомы подробнее бы описал..

-=ZZZ=-

На форуме 19 лет Сообщения: 496 Откуда: Москва

# 10 Января 2006 02:10

попробую описать подробнее - едешь на передаче(на любой - неважно на какой) допустим впереди светофор:тормозишь не выжимая сцепления,переключаешься последовательно вниз - естественно в эти моменты сцепление кратковременно выжимается так вот тут то и происходит провал.

Storen

На форуме 20 лет Сообщения: 674 Откуда: Самара Авто: Accent GT 1997

# 10 Января 2006 09:34

taz21093 писал(а):

попробую описать подробнее - едешь на передаче(на любой - неважно на какой) допустим впереди светофор:тормозишь не выжимая сцепления,переключаешься последовательно вниз - естественно в эти моменты сцепление кратковременно выжимается так вот тут то и происходит провал.

опа, только что замеоил, у самого такая же хрень, аж подкалбашывать слегка начинает.....
я забил,может и всё время так было....

Dr_san

На форуме 18 лет Сообщения: 131

# 10 Января 2006 12:47

taz21093 писал(а):

Всем привет. я уже как то спрашивал про эту херь: значит тормозишь двигателем, то есть едешь с брошенным газом и при этом если нажать сцепление происходит провал оборотов до 500 примерно (провал происходит не всегда - иногда его нет, иногда есть), они правда восстанавливаются но не очень то быстро, а иногда так и начинает двигло дергаться на 500 об мин пока не погазуешь пару минут.

у меня нечто похожее было, но только на не полностью прогретой. Тормозишь двигателем, потом переключаешься на нейтралку, обороты падают до 500, потом поднимаются через пару секунд, либо обороты плавают от 500 до 1000 , колебания с периодом около секунды. Причина была в РХХ, но его не менял , а просто почистил запорную иглу, вся была в масле и грязи (от продуктов горения), почистил и поставил на место. Похоже просто то ли залипает, то ли еще что происходит. Кстати, само посадочное место иглы РХХ почистить то же следует, грязи там может быть достаточно для перекрывания воздуха.

Rescator

На форуме 19 лет Сообщения: 69 Откуда: Тюмень

# 10 Января 2006 13:01

Dr_san писал(а):

taz21093 писал(а):

Всем привет. я уже как то спрашивал про эту херь: значит тормозишь двигателем, то есть едешь с брошенным газом и при этом если нажать сцепление происходит провал оборотов до 500 примерно (провал происходит не всегда - иногда его нет, иногда есть), они правда восстанавливаются но не очень то быстро, а иногда так и начинает двигло дергаться на 500 об мин пока не погазуешь пару минут.

у меня нечто похожее было, но только на не полностью прогретой. Тормозишь двигателем, потом переключаешься на нейтралку, обороты падают до 500, потом поднимаются через пару секунд, либо обороты плавают от 500 до 1000 , колебания с периодом около секунды. Причина была в РХХ, но его не менял , а просто почистил запорную иглу, вся была в масле и грязи (от продуктов горения), почистил и поставил на место. Похоже просто то ли залипает, то ли еще что происходит. Кстати, само посадочное место иглы РХХ почистить то же следует, грязи там может быть достаточно для перекрывания воздуха.

Верно говоришь.

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 10 Января 2006 15:59

taz21093 писал(а):

u313 писал(а):

taz21093 писал(а):

Всем привет. я уже как то спрашивал про эту херь: значит тормозишь двигателем, то есть едешь с брошенным газом и при этом если нажать сцепление происходит провал оборотов до 500 примерно (провал происходит не всегда - иногда его нет, иногда есть), они правда восстанавливаются но не очень то быстро, а иногда так и начинает двигло дергаться на 500 об мин пока не погазуешь пару минут. Так вот в теме где я уже спрашивал основные советы мне дали такие: поменять РХХ, поменять ДМРВ, прозвонить управляющие цепи РХХ. недавно поехал на диагностику инжектора по этому поводу. Заменил там РХХ и ДМРВ(теперь на прогреве обороты не плавают) по диагностическому компу мастер не обнаружил никаких обрывов в управляющих цепях РХХ или каких либо других цепях, но ПРОВАЛ НИКУДА НЕ ИСЧЕЗ. может это глюк прошивки??? какие еще варианты могут быть??? куда лезть?? ибо меня этот провал уже затибидохал

Это зависит от того, был ли он (провал) изначально или появился потом. Лично у меня был с рождения (Бош 1.5.4N) и вылечился заменой прошивки. Как я понял, это так работает система ЭПХХ, кстати на классике система ЭПХХ дает такой же провал после движение на принудительном хх. Только там ее отключить проще, перекинул два провода и все, нет ее. А тут надо менять прошивку не забывая о том, что в другой прошивке может быть все по другому: и заводка в холодное время и расход и т.д. Или как вариант, слить прошивку и в программе (например СТР2.12) поставить флаг "запрещение отсечки топлива". Я пробовал, помогает, только расход будет чуток (совсем чуток, может и не заметишь) побольше, т.к. отключать топливо при торможении двигателем не будет.

у меня тот же контроллер BOSCH 1.5.4 . поменял сегодня ДПДЗ - частично проблема исчезла но все таки не полностью. при этом перепробовал 3 ДПДЗ которые наши по 150р штука: 1-й котор взял на холостом ходу давал показания что дроссель открыт на 1% при отпущенной педали газа, второй тоже самое, третий показ 0% но при полностю открытом дросселе только 99% показывает. Я решил забить на это дело. U313 а скажи пожалуйста какую прошивку залил(у меня машина по нормы Россия 83 без катализатора и прочей лабуды, идентификационный номер контроллера заканчивается на 70)???

У меня блок был с окончанием 60, а потом я купил и перешивал 61-й январь, так что мои прошивки тебе не подойдут, хотя если надо - дам, мне не жалко, но подходит она только к 61-м Январям.

-=ZZZ=-

На форуме 19 лет Сообщения: 496 Откуда: Москва

# 10 Января 2006 20:29

Rescator писал(а):

Dr_san писал(а):

taz21093 писал(а):

Всем привет. я уже как то спрашивал про эту херь: значит тормозишь двигателем, то есть едешь с брошенным газом и при этом если нажать сцепление происходит провал оборотов до 500 примерно (провал происходит не всегда - иногда его нет, иногда есть), они правда восстанавливаются но не очень то быстро, а иногда так и начинает двигло дергаться на 500 об мин пока не погазуешь пару минут.

у меня нечто похожее было, но только на не полностью прогретой. Тормозишь двигателем, потом переключаешься на нейтралку, обороты падают до 500, потом поднимаются через пару секунд, либо обороты плавают от 500 до 1000 , колебания с периодом около секунды. Причина была в РХХ, но его не менял , а просто почистил запорную иглу, вся была в масле и грязи (от продуктов горения), почистил и поставил на место. Похоже просто то ли залипает, то ли еще что происходит. Кстати, само посадочное место иглы РХХ почистить то же следует, грязи там может быть достаточно для перекрывания воздуха.

Верно говоришь.

РХХ новый. посадочные места все прочищены и то место где устанавливается датчик тоже прочищено. прочищено все что можно. датчики уже писал какие новые. попробую поменять прошивку - если не поможет то буду ездить так Sad

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 10 Января 2006 21:28

Я думаю что замена прошивки должна помочь. Только вот сделать это на Боше труднее, чем на Январе. Январь просто перешивается прошивальщиком, а Бош 1.5.4 надо разобрать, выкусить старую ПЗУ, впаять панельку и поставить на нее новую перешитую ПЗУ, не забыв при покупке ПЗУ посмотреть ее температурный диапазон работы, чтобы не иметь проблем зимой. Поэтому если нет большого опыта радиолюбительства, наверное лучше договориться с какой-нибудь конторой чип-тюнинга, чтобы не запороть контроллер.

-=ZZZ=-

На форуме 19 лет Сообщения: 496 Откуда: Москва

# 11 Января 2006 03:03

все уже выпаяно Smile

впаяна постель и чип теперь вынимается свободно. осталось только найти время и перепрошить. ВСЕМ РЕСПЕКТ ЗА СОВЕТЫ!!! ежели что спрошу еще

Шурик 21083i

На форуме 19 лет Сообщения: 891 Откуда: Москва, Рязанский проспект Авто: ФФ2 2.0 91050км->ФМ4 2.0 Hatchbac 20100км

# 17 Января 2006 00:52

taz21093 писал(а):

попробую описать подробнее - едешь на передаче(на любой - неважно на какой) допустим впереди светофор:тормозишь не выжимая сцепления,переключаешься последовательно вниз - естественно в эти моменты сцепление кратковременно выжимается так вот тут то и происходит провал.

А у Меня даже глохла. Эта хрень у Меня год назад была, затем исчезла, но правал иногда происходит... Confused

u313

На форуме 19 лет Сообщения: 5816 Откуда: Москва ЮЗАО Беляево Авто: ВАЗ-21093i, Renault Logan 1,6

# 17 Января 2006 01:11

taz21093 писал(а):

все уже выпаяно Smile впаяна постель и чип теперь вынимается свободно. осталось только найти время и перепрошить. ВСЕМ РЕСПЕКТ ЗА СОВЕТЫ!!! ежели что спрошу еще

Лучше купи другую ПЗУ с прошивкой, а эту оставь на случай, если перешитая будет в чем-нибудь другом крупно не устраивать.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ