Есть свободные деньги
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Женя
# 15 Января 2006 20:33
У знакомого Very Happy . Хочет их вложить в ПИФ. Я отговаривал, лучше в банк, знаю один с неплохой репутацией, где 12%.
1. В каких банках самый вымокий процент по срочным вкладам?
2. Может правда лучше в ПИФ, какой там %.
String
# 15 Января 2006 20:54
Тащить денги в банк - нести убытки. У нас инфляция заявлена на уровне 12%, а реально ???. Выходит, что реальный процент по вкладу
12%-12%=0 (Это по заявленному уровню инфляции). ПИФ дают долее высокий процент, который может быть реально выше инфляции, но ПИФ не гарантирует доходность, а только заявляет о доходах за прошлые периоды и о ожидаемых доходах. Так что ПИФ интересен в основном с позиции "длинных денег", а Вы почему-то спрашиваете про срочные вклады (на них самые низкие проценты, ниже чем по депозиту).
Почитайте здесь:
http://www.financecenter.ru/pif/
http://am.rencap.ru/individual/
http://www.cit-funds.ru/?p=7
http://www.tatkapital.ru/pif/
http://www.alfacapital.ru/funds/ipifsi_ak/
Женя
# 15 Января 2006 21:19
Просто, если вложить даже в банк, то лучше, чем дома. За инфу. спасибо.
Zmeyuk
# 15 Января 2006 21:22
У самих деньги лежат в двух фондах в двух различных компаниях (какие фонды и какие компании говорить не буду, даб не получалось недобросовестной рекламы). Вложились в конце сентебря - начале октября того года. Притом деньги положили на пике роста и по началу были в -10%, сейчас уже реально в плюсе. Рынок всё это время рас как на дрожжах. Но следует себе отдавать отчёт в том, что это рисковано. Вот сайтик там есть всё на эту тему, котриовки почти всех (или всех?) паёв и соответственно контакты управляющих компаний.
www.nlu.ru

PS. По мне так в банк деньги нести - тоже риск, так ещё и неоправданный (больно уж проценты маленькие), в таком случае лучше в баксы/евры и под подушку, а если уж и рисковать то ради чего-то ощутимого, в общем ПИФы это и предлагают.

PPS. Всё это моё личное мнение, которое никак не является руководством к действию.
Женя
# 15 Января 2006 21:47
Zmeyuk писал(а):

У самих деньги лежат в двух фондах в двух различных компаниях (какие фонды и какие компании говорить не буду, даб не получалось недобросовестной рекламы). Вложились в конце сентебря - начале октября того года. Притом деньги положили на пике роста и по началу были в -10%, сейчас уже реально в плюсе. Рынок всё это время рас как на дрожжах. Но следует себе отдавать отчёт в том, что это рисковано. Вот сайтик там есть всё на эту тему, котриовки почти всех (или всех?) паёв и соответственно контакты управляющих компаний.
www.nlu.ru

PS. По мне так в банк деньги нести - тоже риск, так ещё и неоправданный (больно уж проценты маленькие), в таком случае лучше в баксы/евры и под подушку, а если уж и рисковать то ради чего-то ощутимого, в общем ПИФы это и предлагают.

PPS. Всё это моё личное мнение, которое никак не является руководством к действию.


На сегодняшний день вы в плюсе на ск. процентов, если не секрет?
Жек
# 15 Января 2006 22:25
купить на эти деньги хату/дачу или гараж, короче недвижимость любую.
Zmeyuk
# 15 Января 2006 22:39
Женя 83 писал(а):

На сегодняшний день вы в плюсе на ск. процентов, если не секрет?



Не совсем корректный вопрос. Дело в том, что мы помимо того что внесли первоначальную сумму, потом ещё понемногу докупали паи. Но если судить насколько выросла цена пая со дня первого взноса, то на 23,65% и это при том, что часть паёв докупали и по более низкой цене (почти месяц были в минусе). Но это НИКАК не означает, что ещё через 3 месяца вырастит на 23,65%!!! Может и упасть! По второму паю доходность со дня покупки первых паев 29,06%.

Кстати, на том сайте, на который я дал ссылку ещё котировки не обновились. Там все котировки за прошедший год. Думаю вот-вот обновится.

Вобще втянувшись в это дело РБК-ТВ становится очень интересным и познавательным каналом Laughing
Женя
# 15 Января 2006 22:44
Zmeyuk писал(а):

Женя 83 писал(а):

На сегодняшний день вы в плюсе на ск. процентов, если не секрет?



Не совсем корректный вопрос. Дело в том, что мы помимо того что внесли первоначальную сумму, потом ещё понемногу докупали паи. Но если судить насколько выросла цена пая со дня первого взноса, то на 23,65% и это при том, что часть паёв докупали и по более низкой цене (почти месяц были в минусе). Но это НИКАК не означает, что ещё через 3 месяца вырастит на 23,65%!!! Может и упасть! По второму паю доходность со дня покупки первых паев 29,06%.

Кстати, на том сайте, на который я дал ссылку ещё котировки не обновились. Там все котировки за прошедший год. Думаю вот-вот обновится.

Вобще втянувшись в это дело РБК-ТВ становится очень интересным и познавательным каналом Laughing


А это в какой фонд вложено?(акции, облигации, смешанный).
Женя
# 15 Января 2006 22:46
Жек писал(а):

купить на эти деньги хату/дачу или гараж, короче недвижимость любую.


Хата - дорого, дача - нах, гараж ? Есть стоянка, да и под окнами у него машина.
wertdaun
# 15 Января 2006 22:50
В СТОИК(ПСБ) вложил на 13 мес 50 000, получил 56 000. 8-)
Удобно и не геморойно, т.к. деньги сразу перевели на карту. :grin:
Zmeyuk
# 15 Января 2006 23:03
Женя 83 писал(а):

А это в какой фонд вложено?(акции, облигации, смешанный).



В фонд Акций и фонд Фондов. Фонд облигаций с трудом принесёт такую доходность за год, но они очень надёжны. У них доходность в среднем выше чем предлагает банк, но никак не аховая. В среднем 10-20%. По акциям за тот год некторые компании добились дохода в 80-100%. Ещё раз повторюсь это никак не показатель доходности в будущем. Всё завязано на рисках. Смешаный фонд соответственно усреднённый. Стабильность повыше, доходность пониже. Фонд Фондов вкладывает деньги в паи других управляющих компаний, дабы уменьшить риск ошибок конкретной управляющей компании. Доходность никак не будет максимальной на рынке, но при этом менее рискованый фонд, нежели фонды акций. Ещё бывают индексные фонды, индекса ММВБ. Туда, видимо входят такие же бумаги, как и в индекс ММВБ. Кривая доходности у них фактически идентична кривой доходности индекса ММВБ. Бывают так же помимо открытых ПИФов закрытые и интервальные. Это как правило очень рискованые вложения средств.
603
# 15 Января 2006 23:11
охохо, вроде всего 10 лет после МММ прошло а народ уже про финансовые пирамиды заабыыл :-(


все "суровое ИМХО":
1 что может ПИФ? весьма ограниченный перечень действий: по большому счету сформировать сбалансированный а вернее безрисковый "портфель" в том числе и банковскими депозитами...
относительно рискованные (следовательно и более доходные) операции для них недоступны

2. что может банк? да почти все: кредитование в т ч межбанковский кредит, работа с валютой, ну и конечно то что и ПИФ

3. с чего тогда ПИФ работая с малодоходными активами показывает доходность выше чем в банке? спецы лучше портфелем управляют? так ведь более богатые банки их мгновенно перекупят для себя...

ответ один: над банками выстроена система контроля, страхования вкладов и прочая, система сфомирована и достаточно стабильна

у ПИФов - период роста когда за счет притока новых вкладчиков они могут показывать в принципе любую рентабельность... тем более что деньги прямо сейчас отдавать то и не нужно, рост то фактически не денег, а виртуальных цифорок на лицевом счете... нечто подобное было уже с ЧИФами (помните о таких?) и прочими ИФами... по большинству своему сейчас их обязательства (тех кто еще жив) имеют цену не выше цены бумаги на которой они написаны а обещали онии тожу ману небесную и сотни процентов в год... через 5-6 лет рынок устаканится (абы не будет всяких катаклизмов) и выясниться что вкладчики как минимум не стали богаче а как максимум... ну вы сами знаете про МММ... :-(
Женя
# 15 Января 2006 23:13
1. А закрытые и интервальные ПИФы чем отличаются?
2. Я так понимаю, что риском в ПИФах является не потеря всех вложенных денег, а не получение дохода, или даже некоторое падение активов, % на 10. Или я не прав?
3. Каков оптимальный срок вложения?
Гадкий Студентишка
# 15 Января 2006 23:21
Как насчет попробовать свои силы в частном предпринимательстве?
Женя
# 15 Января 2006 23:21
603 писал(а):

охохо, вроде всего 10 лет после МММ прошло а народ уже про финансовые пирамиды заабыыл :-(


все "суровое ИМХО":
1 что может ПИФ? весьма ограниченный перечень действий: по большому счету сформировать сбалансированный а вернее безрисковый "портфель" в том числе и банковскими депозитами...
относительно рискованные (следовательно и более доходные) операции для них недоступны

2. что может банк? да почти все: кредитование в т ч межбанковский кредит, работа с валютой, ну и конечно то что и ПИФ

3. с чего тогда ПИФ работая с малодоходными активами показывает доходность выше чем в банке? спецы лучше портфелем управляют? так ведь более богатые банки их мгновенно перекупят для себя...

ответ один: над банками выстроена система контроля, страхования вкладов и прочая, система сфомирована и достаточно стабильна

у ПИФов - период роста когда за счет притока новых вкладчиков они могут показывать в принципе любую рентабельность... тем более что деньги прямо сейчас отдавать то и не нужно, рост то фактически не денег, а виртуальных цифорок на лицевом счете... нечто подобное было уже с ЧИФами (помните о таких?) и прочими ИФами... по большинству своему сейчас их обязательства (тех кто еще жив) имеют цену не выше цены бумаги на которой они написаны а обещали онии тожу ману небесную и сотни процентов в год... через 5-6 лет рынок устаканится (абы не будет всяких катаклизмов) и выясниться что вкладчики как минимум не стали богаче а как максимум... ну вы сами знаете про МММ... :-(


А МММ ПИФом была? Чем она якобы занималась, куда деньги вкладывать должна была?
Zmeyuk
# 15 Января 2006 23:23
Женя 83 писал(а):

1. А закрытые и интервальные ПИФы чем отличаются?
2. Я так понимаю, что риском в ПИФах является не потеря всех вложенных денег, а не получение дохода, или даже некоторое падение активов, % на 10. Или я не прав?
3. Каков оптимальный срок вложения?



1. Закрытые - вложил деньги и на год забыл. Интервальные - периодически открываются для пополнения/снятия.
2. Взё зависит от общей ситуации на рынке, будешь следить за стоимостью пая сможешь контролировать ситуацию.
3. ПИФы служат для длительного вложения и накопления денег. Впринципе вложились мы 3 месяца назад, уже есть некийи прирост, можно забрать и забыть. А можно продолжить дальше держать там деньги. Каждый решает для себя сам.
Женя
# 15 Января 2006 23:24
Гадкий Студентишка писал(а):

Как насчет попробовать свои силы в частном предпринимательстве?


Скорее нет, чем да (см. самый первый пост). Есть предложение?
Гадкий Студентишка
# 15 Января 2006 23:30
Женя 83 писал(а):

Гадкий Студентишка писал(а):

Как насчет попробовать свои силы в частном предпринимательстве?


Скорее нет, чем да (см. самый первый пост). Есть предложение?



Зависит от суммы, которая имеется в наличие. С 5 тыс. у.е. можно начинать мелкую розничную торговлю(ларьки) (в питере, как обстоят дела в Тюмени - не знаю). Если получится - будет окупаться. Всегда лучше работать на себя, чем на дядю.
Zmeyuk
# 15 Января 2006 23:33
603 писал(а):

охохо, вроде всего 10 лет после МММ прошло а народ уже про финансовые пирамиды заабыыл :-(


все "суровое ИМХО":
1 что может ПИФ? весьма ограниченный перечень действий: по большому счету сформировать сбалансированный а вернее безрисковый "портфель" в том числе и банковскими депозитами...
относительно рискованные (следовательно и более доходные) операции для них недоступны

2. что может банк? да почти все: кредитование в т ч межбанковский кредит, работа с валютой, ну и конечно то что и ПИФ

3. с чего тогда ПИФ работая с малодоходными активами показывает доходность выше чем в банке? спецы лучше портфелем управляют? так ведь более богатые банки их мгновенно перекупят для себя...

ответ один: над банками выстроена система контроля, страхования вкладов и прочая, система сфомирована и достаточно стабильна

у ПИФов - период роста когда за счет притока новых вкладчиков они могут показывать в принципе любую рентабельность... тем более что деньги прямо сейчас отдавать то и не нужно, рост то фактически не денег, а виртуальных цифорок на лицевом счете... нечто подобное было уже с ЧИФами (помните о таких?) и прочими ИФами... по большинству своему сейчас их обязательства (тех кто еще жив) имеют цену не выше цены бумаги на которой они написаны а обещали онии тожу ману небесную и сотни процентов в год... через 5-6 лет рынок устаканится (абы не будет всяких катаклизмов) и выясниться что вкладчики как минимум не стали богаче а как максимум... ну вы сами знаете про МММ... :-(



Ознакомились бы с вопросом, прежде чем писать. Дело в том, что я лично судил исключительно как вы. пару раз где-то слышал и в общем этому никогда не верил. Пока не разговорился с бывшим однокурсником по аське как у него дела и прочее. Вот он и сказал, что возвращается работать на старое место, откуда ушёл 3 года назад. Место это управляющая компания (теперь когда там бываю в УК вижу его) и он скинул сайтик, это было уже гораздо интересней, потом ознакомился с этой стороной дела плотнее. Вы, может, не поверите, но почти все крупные банки имеют свои управляющие компании, которые предлагают инвестировать деньги в свои паевые фонды.

По поводу контроля над банком. Банк имеет право по своим собственным соображениям заморозить счёт и не выплатить деньги. Управляющая компания не имеет права не погасить паи это уголовное дело (тут можно продолжить насколько всё эффективно и прочее, но факт в том, что рамки жёстче).
603
# 16 Января 2006 00:08
Zmeyuk писал(а):

603 писал(а):

охохо, вроде всего 10 лет после МММ прошло а народ уже про финансовые пирамиды заабыыл :-(


все "суровое ИМХО":
1 что может ПИФ? весьма ограниченный перечень действий: по большому счету сформировать сбалансированный а вернее безрисковый "портфель" в том числе и банковскими депозитами...
относительно рискованные (следовательно и более доходные) операции для них недоступны

2. что может банк? да почти все: кредитование в т ч межбанковский кредит, работа с валютой, ну и конечно то что и ПИФ

3. с чего тогда ПИФ работая с малодоходными активами показывает доходность выше чем в банке? спецы лучше портфелем управляют? так ведь более богатые банки их мгновенно перекупят для себя...

ответ один: над банками выстроена система контроля, страхования вкладов и прочая, система сфомирована и достаточно стабильна

у ПИФов - период роста когда за счет притока новых вкладчиков они могут показывать в принципе любую рентабельность... тем более что деньги прямо сейчас отдавать то и не нужно, рост то фактически не денег, а виртуальных цифорок на лицевом счете... нечто подобное было уже с ЧИФами (помните о таких?) и прочими ИФами... по большинству своему сейчас их обязательства (тех кто еще жив) имеют цену не выше цены бумаги на которой они написаны а обещали онии тожу ману небесную и сотни процентов в год... через 5-6 лет рынок устаканится (абы не будет всяких катаклизмов) и выясниться что вкладчики как минимум не стали богаче а как максимум... ну вы сами знаете про МММ... :-(



Ознакомились бы с вопросом, прежде чем писать. Дело в том, что я лично судил исключительно как вы. пару раз где-то слышал и в общем этому никогда не верил. Пока не разговорился с бывшим однокурсником по аське как у него дела и прочее. Вот он и сказал, что возвращается работать на старое место, откуда ушёл 3 года назад. Место это управляющая компания (теперь когда там бываю в УК вижу его) и он скинул сайтик, это было уже гораздо интересней, потом ознакомился с этой стороной дела плотнее. Вы, может, не поверите, но почти все крупные банки имеют свои управляющие компании, которые предлагают инвестировать деньги в свои паевые фонды.

По поводу контроля над банком. Банк имеет право по своим собственным соображениям заморозить счёт и не выплатить деньги. Управляющая компания не имеет права не погасить паи это уголовное дело (тут можно продолжить насколько всё эффективно и прочее, но факт в том, что рамки жёстче).

работать в "поднимающейся конторе" и копить на пенсию там же - не одно и тоже...

объясните мне причину почему полноценная кредитная организация (банк) предлагает меньшую доходность чем организация с усеченным законом правами... (исключим фактор "нефтяного" роста сырьевого сектора и что останется?)

кстати право банка "заморозки" есть инструмент обеспечения устойчивости банка, не вижу чем тут ПИФу можно гордиться

еще раз: задача ПИФа: накопление пенсий предполагает стабильность а следовательно относительно низкую ренту. в идеале она должна совпадать с ростом экономики в целом
Zmeyuk
# 16 Января 2006 01:03
603 писал(а):



объясните мне причину почему полноценная кредитная организация (банк) предлагает меньшую доходность чем организация с усеченным законом правами... (исключим фактор "нефтяного" роста сырьевого сектора и что останется?)

кстати право банка "заморозки" есть инструмент обеспечения устойчивости банка, не вижу чем тут ПИФу можно гордиться

еще раз: задача ПИФа: накопление пенсий предполагает стабильность а следовательно относительно низкую ренту. в идеале она должна совпадать с ростом экономики в целом



Во-первых почему меньшую? Вы либо невнимательно прочли моё сообщене, либо игнорируете и не хотите этого видеть крупные банки, а точнее их управляющие компании так же предлагают ПИФы. На вскидку: УК банка Москвы, альфа-груп, УралСиб...Это различные услуги, если вы о них не знаете, это не значит что их нет. С суммами которые вкладывают в ПИФы не пойдёшь к брокеру. Многие управляющие компании предоставляют и брокерские услуги и индивидуальное управление средствами, но там и суммы поболее будут.

Снова о доходности: смотря на чём деньги крутить на рынке акций или на рынке облигаций. Банк фактически может играть на разнице взять у населения деньги под 10%, а выдавать кредиты под 25% и на эти "2%" жить и будет. Это если утрировано. Вся доходность определяется рисками. Никто же не заставляет вас вкладываться в акции. Деньги ПИФов играют на рынке, вы можете изучить в какие бумаги вложены деньги каждого ПИФа.

А если мы исключим нефтяной рост и сырьевой сектор, то на рынке ничего не останется, разве что телекоммуникации, но там доходность поменьше будет. А уж делать деньги таким образом на нефти или не делать каждый решает для себя сам, да и не последними деньгами стоит рисковать.

PS. Прошу понять меня правильно я никак не агитирую за ПИФы и прочее. Раньше у меня самого возникали такие и многие другие вопросы. Всё дело в количестве информации, опросив всех своих знакомых никто не знает или что-то слышал. Рассказав никто не интересуется, отвечая что-то про МММ и под подушкой надёжнее (бесспорно в общем-то).
bono
# 16 Января 2006 01:18
603 писал(а):

работать в "поднимающейся конторе" и копить на пенсию там же - не одно и тоже...

объясните мне причину почему полноценная кредитная организация (банк) предлагает меньшую доходность чем организация с усеченным законом правами... (исключим фактор "нефтяного" роста сырьевого сектора и что останется?)

кстати право банка "заморозки" есть инструмент обеспечения устойчивости банка, не вижу чем тут ПИФу можно гордиться

еще раз: задача ПИФа: накопление пенсий предполагает стабильность а следовательно относительно низкую ренту. в идеале она должна совпадать с ростом экономики в целом


ПИФ - это не пенсионный фонд, хотя никто не мешает там копить на пенсию.
ПИФы бывают разные - акций, облигаций, смешанные, открытые, закрытые и т. п
Доходность и риск тоже разные - фонды акций самые рискованные показали в прошлом году до 90%, фонды облигации самые надежные, но и доходность в разы меньше. Причем здесь банки и доходность их депозитов?
ИМХО ПИФы облигаций более надежное вложение денег, чем депозиты (не считая Сбербанк и Внешторгбанк)
Ksandr
# 16 Января 2006 02:43
Соглашусь с Жек, если не хочешь крутить деньгами самостоятельно, то оптимально вкладывать в недвижимость с целью последующей продажи. Рост цены на нее куда больше инфляции, да и дешеветь она не будет ни при каком раскладе. И самое главное 100% гарантии, что кидалово не будет.
Zmeyuk
# 16 Января 2006 03:46
Ksandr писал(а):

Соглашусь с Жек, если не хочешь крутить деньгами самостоятельно, то оптимально вкладывать в недвижимость с целью последующей продажи. Рост цены на нее куда больше инфляции, да и дешеветь она не будет ни при каком раскладе. И самое главное 100% гарантии, что кидалово не будет.



Попробую не согласиться. не крутить деньгами, а сохранять их. Рост цен на недвижимость может быть и меньше инфляций. Это надёжное средство, что бы деньги сохранить, а не преумножить. И совершенно другой порядок вложений. Тут одним-двумя килобаксами не обойтись.
603
# 16 Января 2006 08:19
bono писал(а):

603 писал(а):

работать в "поднимающейся конторе" и копить на пенсию там же - не одно и тоже...

объясните мне причину почему полноценная кредитная организация (банк) предлагает меньшую доходность чем организация с усеченным законом правами... (исключим фактор "нефтяного" роста сырьевого сектора и что останется?)

кстати право банка "заморозки" есть инструмент обеспечения устойчивости банка, не вижу чем тут ПИФу можно гордиться

еще раз: задача ПИФа: накопление пенсий предполагает стабильность а следовательно относительно низкую ренту. в идеале она должна совпадать с ростом экономики в целом


ПИФ - это не пенсионный фонд, хотя никто не мешает там копить на пенсию.



сами ПИФы утверждают (оно и понятно), что реальная выгода (если она будет) только на длинных деньгах... что до пенсии - каюсь рассматривал их в первую очередь в разрезе пенсионной реформы, вкладывать на год-два денег в реально рискованный актив с надеждой получить на 2-7%% больше чем в банке... лично я смысла для себя не вижу...

Цитата:

ПИФы бывают разные - акций, облигаций, смешанные, открытые, закрытые и т. п



диверсификация по-российски: 3 отрасли 30 предприятий из которых 15 нефтянка 7 металурги пара банков и связь... причем последние также зависят от первых...

Цитата:

Доходность и риск тоже разные - фонды акций самые рискованные показали в прошлом году до 90%, фонды облигации самые надежные, но и доходность в разы меньше. Причем здесь банки и доходность их депозитов?

депозит как собсно мерило риска/доходности


Цитата:

ИМХО ПИФы облигаций более надежное вложение денег, чем депозиты (не считая Сбербанк и Внешторгбанк)

см. выше...

ИМХО в качестве вложения денег сейчас самое выгодное - коммерческая недвижимость: склады, торг площади и тд однако входной билет действительно дорогой Sad
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •