Страница 19 из 33
max50
Какое вам дело до мебели патриарха и вообще его морального состояния. Вас это не касается.

всё же интересно, что в таком случае вас толкает?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

вот никому не интересно, какая мебель дома у Иннокентия Смоктуновского, или у Навального. А у патриарха - интересно!

Может лучше его труды почитать? Что сделал вообще?

Да вы только список его работ утомитесь читать. Это уму не постижимая работоспособность. нереальная. Таких людей в мире - 0.001%.

Последний раз редактировалось: max50 (31 Июля 2013 16:00), всего редактировалось 1 раз
jaki
max50 писал(а):

Какое вам дело до мебели патриарха и вообще его морального состояния. Вас это не касается.


ХХС тоже нас не касается?а ведь построен наши деньги и содержится на наши деньги.ну норм че,на наши деньги отсроились,отбставились а теперь вас это не касается. facepalm
Zanmer
max50 писал(а):

А у патриарха - интересно!



Никому не интересно, какая мебель у Патрарха, всем интересно, что за пыль, на порядок превосходящая рыночную цену на золото, осела в квартире Гундяева 63
jaki
max50 писал(а):

Может лучше его труды почитать?


ага у Донцовой книг тоже докуя,и она говорит что все сама написала. 63
Vlad B
max50 писал(а):

В Москве тысячи людей живут в дорогих квартирах. Особенно первые лица.

И ездят на дорогих машинах. Только им можно, а тем, кто не угодил Новой Газете - нельзя. интересно



Ты чото путаешь ПГМнутый, патриарху законом запрещено иметь имущество.

max50 писал(а):

Не, главное - это вы лезете в жизнь РПЦ, а не РПЦ лезет в вашу жизнь, как написано в заглавии темы. Ни мне, ни патриарху и дела нет, как живёт Киндерманн и Джяки. Только вам вот всё интересно



Нам как морякам интересно, какого хера поцреархъ лезет в морские обычаи? supercool
Zanmer
jaki писал(а):

ХХС тоже нас не касается?а ведь построен наши деньги и содержится на наши деньги.ну норм че,на наши деньги отсроились,отбставились а теперь вас это не касается



У тяжелобольных детей здания отнимают и строят там православные семинарии для молоденьких дьячков gpn Нас это не должно также касаться
Vlad B
max50 писал(а):

Какое вам дело до мебели патриарха и вообще его морального состояния. Вас это не касается.

всё же интересно, что в таком случае вас толкает?



Нам интересно, на какие такие шиши и почему у поцреарха оно в принципе есть, а по закону нельзя. supercool
max50
jaki писал(а):

построен наши деньги и содержится на наши деньги.


ты сколько лично отдал? Я проверю - списки жертвователей поимённо публиковались в Литературной Газете в начале 90-х.

А ничё, что ты пользуешься страной, которую отвоевали Суворов и Ушаков, которые были черезвычайно ПГМ-нутыми и за эти твои слова тебе бы шею свернули? Несправедливо! Садись на ослика и уезжай в Турцию.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Влад б - туда же и на ослике. Электричеством и ДВС пользоваться несправедливо.
TRANS MISSION
max50 писал(а):

jaki писал(а):

построен наши деньги и содержится на наши деньги.


ты сколько лично отдал? Я проверю - списки жертвователей поимённо публиковались в Литературной Газете в начале 90-х.

А ничё, что ты пользуешься страной, которую отвоевали Суворов и Ушаков, которые были черезвычайно ПГМ-нутыми и за эти твои слова тебе бы шею свернули? Несправедливо! Садись на ослика и уезжай в Турцию.



а в ВОВ кто отстаял страну ? вот у тебя уже речевой понос. если нечего сказать, то лучше промолчи. Тема явно создана как РПЦ лезет туда, куда не надо. Если считаешь наоборот, то создай свою тему и изложи как и чем атеисты мешают РПЦ?

Последний раз редактировалось: TRANS MISSION (31 Июля 2013 16:06), всего редактировалось 1 раз
Яков_Лещ
max50 писал(а):


вот никому не интересно, какая мебель дома у Иннокентия Смоктуновского, или у Навального.



У Навального дома плетёная мебель, у Смоктуновского вообще нету дома, потому что Смоктуновский... некоторым образом... э-э-э... умер, да-с... Pardon
Zanmer
http://scepsis.net/library/id_3375.html

gpn

Цитата:

Церковные иерархи и пиарщики от РПЦ в один голос утверждают, что в блогосфере и СМИ полным ходом идёт информационная кампания против православной церкви и её руководителя — патриарха Кирилла. В подтверждение этого телеканал НТВ показал агитку Бориса Кочевникова — документальный фильм-расследование «Не верю!». Помимо прочего в этой поделке упоминается скандал, связанный с конфликтом монастыря и центра для детей-инвалидов «Детство», и утверждается, что «это больница пыталась занять больше монастырской земли, судилась с монастырём». Это утверждение — откровенная ложь. Именно монастырь с 25 насельницами через суд пытается отнять у реабилитационного центра земельный участок, на котором расположен один из двух корпусов «Детства».

31 января 2013 года состоялось очередное заседание арбитражного суда Московской области по иску Крестовоздвиженского Иерусалимского ставропигиального женского монастыря к администрации Ленинского района Подмосковья и ФГУ РРЦ «Детство» «об истребовании из чужого незаконного владения части земельного участка»[1]. Вот уже 2 года и 7 месяцев монастырь пытается отсудить земельный участок площадью 5673,7 кв.м., с находящимся на нём корпусом № 6 центра для детей-инвалидов.

В марте прошлого года судья Сергеев отказал в иске к Администрации Ленинского района Московской области, но признал право монастыря на полгектара земли с находящимся на ней корпусом № 6:

«Иск Кресто-Воздвиженского Иерусалимского ставропигиального женского монастыря к ФГБУ “РРЦ “Детство” Миндздравсоцразвития России удовлетворить полностью. Признать за Кресто-Воздвиженским Иерусалимским ставропигиальным женским монастырем право постоянного (бессрочного) пользования частью земельного участка с кадастровым номером 50:21:060310:26 площадью 5 673,7 кв.м. в координатах поворотных точек границ с 9 по 21 согласно выписке из государственного кадастра недвижимости о земельном участке с кадастровым номером 50:21:060310:26 от 03.05.2011 года»[2].

В июне 2012 года Десятый арбитражный апелляционный суд согласился с постановлением судьи Сергеева, но уже 6 сентября Федеральный арбитражный суд Московского округа отменил эти решения и вернул дело в суд первой инстанции:

«Рассмотрев исковые требования, суды не выяснили вопрос о том, что именно просит истец, освободить спорный земельный участок или снести находящийся на нем объект. Как пояснили в судебном заседании суда кассационной инстанции представители истца, ответчика — ФГБУ “РРЦ “Детство” и третьего лица — Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, на спорном земельном участке находится четырехэтажное здание. Однако судами данный вопрос не выяснялся, и не было установлено, имеется ли на спорном земельном участке здание»[3].

15 ноября на предварительном заседании в Арбитражном суде Московской области судья Шайдуллина, руководствуясь рекомендациями ФАСМО, предложила истцу уточнить свои исковые требования. Но юрист монастыря на последующих слушаниях озвучила лишь ходатайство об отказе от требований к Администрации Ленинского района и не пожелала уточнять исковые требования касательно здания, находящегося на оспариваемом участке.

Корпус № 6 был введён в эксплуатацию в 1966 году и не имеет никакого отношения к монастырю, поэтому у церковников нет законных оснований претендовать на него. В суде они и не претендуют. Только на землю под ним. Что будет с лечебным корпусом — монастырь не волнует. Но на деле всё не так просто.

Как стало известно на судебном заседании 31-го января, в 2011 году министр здравоохранения и социального развития Голикова обратилась к президенту Медведеву с просьбой выделить деньги на строительство нового корпуса реабилитационного центра в г. Подольске.

На основе этого обращения в июне 2011 года в Контрольном управлении президента был составлен следующий документ:

«Минздравсоцразвития России предоставило доклад от 25 февраля 2011г. № 28-1/10/1-1057 и информацию от 22 апреля 2011 г. № 11-6/10/1-2377 о выполнении Вашего поручения от 16 июля 2010 г. № Пр-2072 о проработке обращения Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о передаче корпуса № 2 (ранее — № 6) федерального государственного учреждения “Российский реабилитационный центр “Детство” (далее — РРЦ “Детство”) Крестовоздвиженскому Иерусалимскому ставропигиальному женскому монастырю, расположенному по адресу: Московская область, Домодедовский район, с. Лукино, для создания монастырского приюта для детей-сирот.

Сообщается, что указанный корпус используется РРЦ “Детство” для обеспечения осуществления уставных функций, то есть для комплексной реабилитации детей из всех регионов Российской Федерации, страдающих тяжелейшими инвалидизирующими неврологическими и соматическими заболеваниями.
<…>

В феврале т.г. состоялась встреча Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации с архиепископом Феогностом и настоятельницей монастыря по имущественному спору, связанному с использованием корпуса № 2.

По общему мнению, высвобождение данного корпуса может быть осуществлено после строительства нового современного здания реабилитационного центра на другом земельном участке, находящимся как вне границ территории объекта культурного наследия, так и вне непосредственной близости от монастыря».

Мы уже приводили диалог судьи Сергеева и юриста монастыря на заседании в феврале 2011 года:

Судья — А святейший патриарх не обращался к президенту, в правительство?..

Юрист монастыря — Обратился, да, в десятом году.

Судья — В десятом году… А какое решение было по этому вопросу?

Юрист монастыря — Как мы знаем, что сейчас президент как бы дал поручение Голиковой, министру здравоохранения, и {руководителю} росимущества Петрову проработать вопрос и доложить.

Судья — Ну доложили…

Юрист монастыря — Пока что нам неизвестно как бы о данном решении, но этот вопрос уже как бы идёт, и он идёт с 2005 года, идут обсуждения в Росимуществе.

Господин Гундяев ещё в 2010 году обратился к президенту с просьбой отнять здание у центра для детей-инвалидов, прикрываясь благими намерениями: якобы для создания монастырского приюта. Хотя, по словам сотрудников центра, настоятельница монастыря Екатерина Чайникова говорила, что хочет открыть в отобранном корпусе собственный православный реабилитационный центр. Тогда же православные пиарщики доказывали, что «на сам корпус и землю, на которой он стоит, монастырь не претендует и на счёт неё ни с кем не судится»[4]. Речь идёт якобы лишь о пустыре площадью 0,7 Га, прилегающем к корпусу № 6.

Но в ходе судебных слушаний выяснилось, что площадь всего участка меньше заявленных в иске 0,7 Га, и претензии монастыря распространились на весь участок, включая землю под корпусом и подъездную дорогу.

Но в своих комментариях представители РПЦ по-прежнему настаивают, что РПЦ не претендует ни на сам корпус, ни на землю под ним:

«по словам представителя информотдела РПЦ Дениса Маханько, речь идёт о незастроенном участке земли, примыкающем к поликлинике. “В судебном решении речь идёт об изъятии в пользу монастыря участка земли, прилегающего к зданию поликлиники центра “Детство”. При этом речь совсем не идёт о самом здании поликлиники, тем более о том, чтобы выселять детей или как-то мешать работе центра”»[5].

Прежде чем делать подобные заявления, господину Маханько стоило бы внимательно ознакомиться с материалами дела и самим судебным решением.

Церковным функционерам в действительности неважно, что соврать обществу и государству — лишь бы заполучить имущество себе в собственность. Кто будет интересоваться его дальнейшей судьбой? РПЦ подобна гигантской коммерческой корпорации, и как она распоряжается своим имуществом — это только её дело.

Но, как мы видим, монастырь жаждет не просто восстановить свои права на якобы незаконно отобранный центром земельный участок и даже не просто захватить лечебный корпус, но и вообще избавиться от неудобного соседства.

И государство всячески этому способствует:

«Минздравсоцразвития России полагает целесообразным размещение предполагаемого объекта на земельном участке, предоставляемом на праве постоянного (бессрочного) пользования “ФГУ Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И. Кулакова”, подведомственного Минздравсоцразвития России и расположенного по адресу: Московская область, г. Подольск, ул. Высотная, д. 4а».

Подольск находится более чем в 20 километрах от Крестовоздвиженского монастыря (и это только по прямой на карте), и дети-инвалиды точно уже не помешают мирному укладу монастырской жизни 25 насельниц.

В том же документе сказано:

«передача корпуса № 2 будет возможна не ранее 2016 года при условии принятия решения о финансировании данного строительства с 2012 года».

То есть президент и правительство готовы отдать лечебный корпус РПЦ вопреки нормам российского законодательства, единственная проблема: некуда деть несколько тысяч больных детей, ежегодно проходящих лечение и реабилитацию в центре «Детство». А монастырь, наверняка зная о просьбе патриарха и связанных с ним поручениях президента, всё равно не желает ждать до 2016 года.



Цитата:

Руководство центра неоднократно пыталось разрешить спор «полюбовно» и предлагало заключить мировое соглашение. Но в монастыре не желают идти навстречу врачам. На слушании 13 декабря юрист монастыря в очередной раз заявила, что монастырь не будет обсуждать возможность мирового соглашения и продолжит судиться дальше.

В прошедшем 2012 правительство выделило денежные средства Минздраву на проектно-изыскательные работы по строительству здания реабилитационного центра для детей-инвалидов. Представитель Министерства здравоохранения России на суде специально подчеркнула, что деньги выделены не «ФГБУ РРЦ “Детство”», а именно Минздраву.

В России катастрофически не хватает реабилитационных центров для детей-инвалидов. РРЦ «Детство» — единственный федеральный реабилитационный центр со сложившимся коллективом и уникальными методиками лечения, принимающий самых трудных детей со всей страны, и родители всеми правдами и неправдами пытаются попасть туда на лечение. Только очередь в центре — от двух до трёх лет.

Но, по всей видимости, удовлетворять ненасытную жажду наживы русской православной церкви для властей гораздо важнее, чем действительно заботиться о детях, нуждающихся в лечении и реабилитации, и московский патриархат активно этим пользуется.

Нам могут возразить: что плохого в том, что центр переедет в новое здание, а на его месте появится православный приют?

Но все мы прекрасно видим, как РПЦ, прикрываясь словами о «необходимости духовного возрождения и восстановлении исторической справедливости», отнимает имущество у музеев, больниц и учебных учреждений.

В своё время РПЦ отобрала часть помещений детской поликлиники на Ленинградском проспекте якобы под «дом причта» и в «богослужебных целях», на деле же под вывеской храма несколько лет находилась VIP-клиника пластической хирургии и ещё несколько коммерческих организаций.



gpn
ProYuri
Дюжина писал(а):

Я тебе, мягонько заметь, намекнул на Японию.


Я в 5й раз пишу, что современная Япония - результат вмешательства христианских государств, конкретно США и Англии. Современная Япония имеет общество, организованное (не во всем, есть конечно нац.специфика, но во многом) по принципам развитых (=основанных на христианской культуре и производной от неё европейской философии) стран (указаны выше). Это к периоду 1870-1945 гг. После 45го - тем более. Какова в этом заслуга синтоизма, буддизма и любых других местных религий?
Современная Япония по сути клон организованного на христианских принципах общества (поэтому полностью самобытным полностью самостоятельным исключением считать нельзя).
Код:

Прибытие американцев и жесткие заявления коммодора Перри привели к тому, что Япония, последний бастион сопротивления западным интересам в Азии, была вынуждена «открыться». Несмотря на общую враждебность по отношению к иностранцам, которых в то же время и опасались, несмотря на сильный национализм, который был присущ и сторонникам открытия, и сторонникам изоляции, верховные правители Японии осознавали невозможность сопротивления вероятной западной агрессии. Под угрозой обстрела Токио коммодор Мэтью Кэлбрейт Перри принудил сёгуна подписать Договор о мире и дружбе, которым устанавливались дипломатические отношения между Японией и Соединенными Штатами.

Вот к чему они пришли с обществом, основанном на синтоизме и всем прочим. Случись это лет на 100 раньше - было бы еще жестче. supercool

Последний раз редактировалось: ProYuri (31 Июля 2013 16:22), всего редактировалось 2 раз(а)
max50
TRANS MISSION писал(а):

а в ВОВ отстаяли страну кто?


да, кто были Василевский и Зоя Космодемьянская? А Жуков? ПГМ непроходимый.
Яков_Лещ
max50 писал(а):


А ничё, что ты пользуешься страной, которую отвоевали Суворов и Ушаков, которые были черезвычайно ПГМ-нутыми



Нахимов не был ПГМнутым. Smile
jaki
max50 писал(а):

Я проверю - списки жертвователей поимённо публиковались в Литературной Газете в начале 90-х.


списки?на тебе списки..
Цитата:

В этом году на содержание комплекса храма Христа Спасителя из московского бюджета будет выделено 352 млн рублей, сообщил «Интерфаксу» источник в горадминистрации.

По его словам, такое постановление подписал мэр города Сергей Собянин.

В документе говорится, что 352 млн рублей будет выделено некоммерческой организации «Фонд храма Христа Спасителя» «в целях возмещения части затрат на содержание и обеспечение функционирования» храмового комплекса.


http://www.gazeta.ru/business/news/2013/02/14/n_2754521.shtml
проверяй. supercool
max50 писал(а):

А ничё, что ты пользуешься страной, которую отвоевали Суворов и Ушаков, которые были черезвычайно ПГМ-нутыми и за эти твои слова тебе бы шею свернули?


а ни че,что ты свои слова за их выдаешь?
kindermann
max50 пример (абстрактно):
лично мне пофиг на обиды людей, которые обижаются из-за того, что я вора назвал вором. Как-то так.

Цитата:

главное - это вы лезете в жизнь РПЦ, а не РПЦ лезет в вашу жизнь



Ну конечно!!! Это я запрещаю службы в храмах, это я требую ввести в храмах "лекции Киндерманна" за стотыщпятсот рублей вместо богослужений!!! Спасибо, что открыл мне глаза!!!
Zanmer
ProYuri писал(а):

Я в 5й раз пишу, что современная Япония - результат вмешательства христианских государств, конкретно США и Англии



По христиански сбросили парочку атомных бомб gpn pst
max50
jaki писал(а):

а ни че,что ты свои слова за их


ну ты ж не знаешь ни хрена, приходится вкратце своими словами пересказывать

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

kindermann писал(а):

вора назвал вором.


так. У кого Патриарх Кирилл украл и сколько. Пожалуйста, будь точен. В таких заявлениях без точности нельзя. Итак:
jaki
max50 писал(а):

ребятки, не нравится - на ослика и в Турцию.


а в честь чего это мы должны?может это вам Кирюшу подмышку и в исраель?
max50 писал(а):

ну ты ж не знаешь ни хрена, приходится вкратце своими словами пересказывать


ну ну,красиво слился. supercool
TRANS MISSION
max50 писал(а):

TRANS MISSION писал(а):

а в ВОВ отстаяли страну кто?


да, кто были Василевский и Зоя Космодемьянская? А Жуков? ПГМ непроходимый.


так по твоей логике (если можно так сказать) надо комсомольцам и коммунистам молиться? все-таки они были последники, кто отстоял страну в очень крутом замесе?
хотя путин явно или к первым, или ко вторым относится supercool
ProYuri
Zanmer писал(а):

парочку атомных бомб

созданных в развитом христианском государстве, да при помощи ученых иудеев! gpn

Цитата:

«Бог любит добродушный мир и Бог благословляет праведную войну. На земле всегда есть немирные люди, посему нельзя наслаждаться миром без помощи военной... Не страшись опасности, подвизаясь за правду: лучше умереть за нее, нежели пережить ее. Искупи кровью для потомков те блага, которые купили для тебя предки. Уклоняясь от смерти за честь веры и за свободу Отечества, ты умрешь преступником или рабом: умри за веру и Отечество, - ты на небе приемлешь жизнь и венец!».



Христианское вероучение не осуждает безусловно и прямо войну как одну из форм жизни человека. Нет никакого безусловного и прямого запрещения христианину употреблять меч в земной жизни.
Цитата:

Христос говорит: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю: не мир пришел Я принести, но меч (Мф. 10, 34) и на прощальной Вечери: Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму: а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. Они сказали: Господи! Вот здесь два меча. Он сказал им: довольно (Лк. 22, 36-38).



христианство, не предписывая войну своим последователям, прямо и безусловно ее не запрещает. Более того, Христос и апостолы подтверждают признание Ветхим Заветом войны в некоторых случаях неизбежной и законной.

Таким образом, считать войну недопустимой никогда и ни в каком случае, ссылаясь на заповедь не убий, нельзя, поскольку такое отрицание будет противоречить Священному Писанию. Бог дал Моисею не только заповедь не убий. Он дал ему также и наставление о том, как вести войну, чтобы врагов победить (См.: Исх. 21; 22). И согласно христианскому учению, христианин, защищая одних, вынужден воевать с другими: во имя защиты правды и добра, защиты ближних он может нарушить мир.
Zanmer
ProYuri писал(а):

созданных в развитом христианском государстве, да при помощи ученых иудеев!



Я и говорю - красота Good

TRANS MISSION
ProYuri писал(а):



Христианское вероучение не осуждает безусловно и прямо войну как одну из форм жизни человека. Нет никакого безусловного и прямого запрещения христианину употреблять меч в земной жизни.



кстати тут задавали вопрос Так назовите государства , которое по Евангелие построили полностью соответсвующее гос-во?
max50
jaki писал(а):

ну ну,красиво слился.


застыдил, застыдил
ну на:
Цитата:

Вот, например, как вспоминает о своих встречах с Суворовым шведский генерал Густав Маврикиевич Армфельдт (род. в 1757 и умер в 1814 г.): «Суворов, — пишет Армфельдт, — меня пригласил обедать в 8 ч. утра. Я пришел и застал его при богослужении. Он читал большую книгу, бросался на землю, (т.е. клал земные поклоны), а потом пошел, взял музыкальные ноты, по которым он долго напевал вполголоса, рассматривая прежде чем отдать их мальчикам, состоящим в полках певчими, и певчим хора. Церковь была совершенно устроена; меня уверяли, что ничего там не доставало, и что все возилось на шести лошадях. Это — единственный личный обоз князя генералиссимуса.

ProYuri
TRANS MISSION писал(а):

по Евангелие


Сие не есть конституция, кодекс или руководство пользователя. Это свод философской мысли если хотите, так в терминологии атеизма понятнее? Чтобы не было ссылок на сверхъественное. Зачем путать красное и круглое? А мысль философская и культура на ее основе (в широком смысле) может стать основой общества, которое будет должным образом организованно и может развивать само себя. Это же элементарная логика, с этого начинаются основы истории, экономики, права, философии, социологии и пр... facepalm

Zanmer писал(а):

Я и говорю - красота


Гнев Божий! Gift за перл-харбор, острова, лагеря, манчьжурию и пр.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 19 из 33
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы